khalilowski

Cela fait longtemps que je ne suis pas venu sur le forum pour créer des débats. J'aimerai avoir votre avis sur ce sujet là : Existe-t-il une relation entre la langue parlée et l’intelligence ou certaine composante de l’intelligence humaine ?
Je me base sur ma culture et l'histoire de mes ancêtres.
Pendant la domination des arabes on ne parlait que arabe classique, riche à l’époque. En ce moment, partout dans les pays arabes on ne parle que des dialectes ! La situation est loin d'être inconnue ....
Des tous les pays développés on ne parle et on travail qu'avec des langues dites riches et qui ont une capacité d’abstraction assez grande.
Ce n'est pas bien visible ce que je suis en train de dire mais je me permet d'en faire une reflexion que j'aimerai partager avec vous.

Le cerveau humain a t-il plus capacités s'il pense dans une langues très riches?

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Vikram

je ne comprends pas bien , ce que tu veux dire! désolé

si on prend ton exemple de langues riches en capacité d'abstraction, à mon avis les langues anciennes étaient aussi extrêmement riches !! grec latin en europe, arabe (classique) sanscrit, bengali, tamoul en inde! Ces langues ont développé des systèmes de pensées philosophiques qui continue de servir de bases à nos réflexions.
Actuellement ,je pense que les gens utilisent des registres de langues différentes en fonction du sujet de discussion, langue parlée, langue polie, langue littéraire avec des mots qu'on utilise pas dans la conversation courante.
Pour ceux qui parlent plusieurs langues, je pense que ce même système s'applique sauf qu'au lieu simplement de niveau de langues différents, c'est carrément des langues différentes!
En ce qui me concenre, je ne me vois pas discuter par exemple d'un sujet philosophique autrement qu'en français; je ne possède pas le vocabulaire suffisant dans les autres langues, ma scolarité "philosophique" s'est déroulé en français, etc
pour le scientifique, il me serait indifférent d'utiliser l'anglais ou le français
pour exprimer mes sentiments les plus profonds c'est le tamoul qui me viendrait le plus facilement à l'esprit
parler de linguistique sans penser au sanscrit, ne me semble pas normal non plus en ce qui me concerne
Peut être que nous cloisonnons dans notre cerveau, les langues ou les registres de langue que nous utilisons!

PS: je me dis que je suis peut être complètement à côté de la plaque dans cette discussion mais

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The_FD

salut khal et salut à tous

bon j'y vais de mon petit grain de sel sur ce sujet qui m'intéresse

d'abord je voudrais dire que la notion d'intelligence est difficile à définir, il y a plein de composante que l'on peut incorporer ou non en fonction de la définition que l'on donne.

ensuite même remarque sur la richesse d'une langue, qu'est ce que c'est? difficile à définir... plutôt que de langues riches ou pauvres, on pourrait peut être parler de langues plus ou moins structurées ou structurées différemment... avec plus ou moins de vocabulaire selon les sujets abordés...

Enfin pour répondre directement à notre ami khalil je dirais que différentes langues n'influent pas nécessairement sur l'intelligence elle même mais certainement sur la structure et la façon de la pensée des individus.
Personnellement il est clair que je ne pense pas de la même façon en anglais qu'en français. C'est la langue qui demande ça et je me surprends moi même parfois à avoir des idées que je n'aurais probablement jamais eues si j'avais pensé au même problème mais en français.
Cela dit mon intelligence ne change pas avec la langue que j'emploie bien évidemment...

take care

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Joe Gold

Salut tout le monde,

A la base, je ne peux que me joindre à ce disait FD au sujet de la manière de voir les choses. La structure differente de diverses langues influe sur la manière de penser. Mais ça ne veut rien dire sur l'intelligence. Celle-ci ne dépend pas de la langue...
Enfin, ce n'est que mon avis.

Nb. En ce qui concerne une langue "litterale". En fait, ce n'est généralement (du moins en Europe), qu'une synthèse de dialectes. Le meilleur exemple européen à ce niveau sont probablement l'Allemagne ou la Norvège. Dans les deux pays, on a la langue officielle (encore pire pour la Norvège, vous avez le nynorsk et bokmal!) et les dialectes. Mais d'un point de vue structurel, on ne peut pas classifier les dialectes "en dessous" de la langue officielle. Celle-ci est pour moi un dialecte standart utilisé comme convention pour avoir une certaine unification (ne serait-ce que pour l'orthographe, par exemple).
Le plus gros problème qui ai surgit à ce niveau au siècle dernier est probablement pour l'heubreu à artir de 1949... mais bon, je commence à faire du hors sujet.

Mais je ne sais pas si ma théorie s'applique aussi à l'arabe littéral.

The_FD

Pour répondre à Joe ce dont je parlais n'était qu'une expérience personnelle maintes fois répétées. Il est évident pour moi et les personnes qui m'entourent que je ne suis pas la même personne quand je parle anglais et français (ma mère ne reconnait plus ma voix quand je parle anglais au téléphone par exemple ). Et des tas d'autres choses, je suis capable d'aborder des sujets en anglais que je n'ose jamais en français... enfin les exmples ne manquent pas


PS: Khal... ce coup ci ce n'est pas moi qui ai déplacé ton sujet ici
mais c'est réussi le débat est lancé

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khalilowski

Re PS : Pas de problème. Je voulais juste lancer le débat et ça a l'air d'interesser les gens en dehors de la communauté des modérateurs.
Sinon, ton histoire de sujets que tu arrives à aborder dans un langue et pas dans une autre ça me rappelle une discussion sur msn avec un ami pendant des heures et des heures ;-)

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Baris

salut a tous!
vaste debat...
on pourrait aussi reformuler ta question Khlalil ou en poser d'autres liees qui pourraient p-etre faire avancer le shmilblik!

esk l'intelligence precede le langage?
esk les idees viennent avant les mots?
ou esk les mots faconnent nos idees?
esk le langage modele notre facon de penser?
les mots sont-ils de simples moules pour nos idees?
la langue evoluant et notre lexique s'enrichissant le long des siecles, au rythme des nouvelles decouvertes scientifiques par exemple, les mots viennent dc forcement apres la pensee et sont dc le resulat d'un developpement intellectuel donné.
c l'homme, avec sa pensee, qui cree la langue.
dc si celle-ci est riche, c que la pensee qui l'a engendree est riche.
d'autre part la richesse d'une langue est parfois contextuelle. ex:au pole nord, les inuits ont bcp + de voc que les arabes pr exprimer les 1000 et 1 textures de la neige... logique...
euhhh.......
en fait jsuis pas sur d'avoir bien compris ta question khalil!
et je crois que + j'ecris + je m'enfonce ds le hors sujet...
a+