missytiss

Bonjour à tous les forumeurs
Pour les fort(e)s en psychologie, j'aurais une requete...dont le sujet est le complexe d'Oedipe.
PS pour le modérateur: il est vrai que j'ai déjà crée un topic avec le même sujet, MAIS il ne s'agit pas du même texte, donc merci de ne pas supprimer cette discussion.

Merci à celles et ceux qui voudraient me venir en aide


L'Oedipe vécu par le garçon
Si vers 3 ans sont apparues chez lui des sensations de plaisir liées au pénis, l'enfant prend soudain conscience des relations sexuelles susceptibles de les provoquer. Il assimile ces relations à ce qu'il imagine se passer entre le Père et la Mère. Il reste attaché à son premier Objet d'amour, la Mère, mais cet attachement n'est pas entier.Il est ambivalent. Il veut la séduire. Il rencontre par là-même la rivalité de son Père, qui de modèle devient rival. De cette rivalité surgit la menace fantasmée et angoissante de castration. Hostilité aussi envers la mère qui lui a demandé beaucoup (aux divers stades) contre peu en échange estime t'il. Rivalité envers le Père, jalousie de sa puissance, de ses droits. Il y mêle l'amour, l'attachement : cette affection plus la crainte de la castration fait qu'il vit un "Oedipe inversé" où, paradoxalement, il a des phases durant lesquelles il séduit le Père et rejette la Mère (créant cette impression de "complicité" entre hommes). Position homosexuelle. Etre en bons termes avec le Père atténue indéniablement la peur de castration. C'est l'identification au Père qui permettra au garçon de sortir de l'Oedipe. La menace de castration est la sanction du Père dans la rivalité qui l'oppose au garçon pour la possession de la Mère. S'il veut échapper à cette situation, l'enfant doit renoncer à la satisfaction sexuelle avec sa Mère. Le garçon sort du complexe d'Oedipe du fait de la menace de castration. Par identifications à la Mère et au Père, l'enfant se constituera sa propre personnalité. La part d'identification au Père le conduira à chercher comme lui (mais il ne le sait pas encore) une femme hors du cercle familial.

Il y a donc eu d'abord désir Oedipien, tempéré par la menace fantasmatique de castration. L'angoisse est surmontée grâce à l'identification au Père, mettant fin à l'Oedipe.


L'Oedipe vécu par la fille


Chez la fille comme chez le garçon, la Mère est le premier Objet d'investissement libidinal. Mais à l'inverse du garçon, c'est l'angoisse de castration qui fait entrer la fille dans le processus Oedipien. Il y a changement d'Objet d'amour. L'ambivalence de la fille vis à vis de la Mère est plus accentuée que celle du garçon vis à vis du Père. (plus tard, les rapports entre femmes seront toujours plus compliqués, tandis que ceux entre hommes seront plus simples). L'agressivité de la fille vis à vis de la Mère s'est élaborée au cours des expériences de sevrage, permettant plus facilement l'Oedipe inversé. En même temps que le désir de posséder un pénis, apparaît le rejet de la Mère "castrée". Puis cela se transforme en rejet du désir d'avoir un pénis comme le Père, évoluant ensuite en désir d'avoir un enfant du Père à la place de ce pénis qu'elle n'a pas. La Mère est alors une rivale et un Objet d'identification. Phénomènes plus compliqués, plus forts. Sentiments très mitigés vis à vis de la Mère, présence de culpabilité. L'Oedipe traîne plus longtemps car il n'y a aucune menace extérieure pour l'obliger à arrêter la séduction vers le Père. Elle renoncera par identification à la Mère, lui permettant enfin d'habiter sa personnalité féminine.

Chez la fille, le complexe d'Oedipe ne disparaît jamais tout à fait et ses effets se feront sentir dans toute sa vie de femme. L'enfant Oedipien (enfant imaginaire) est un fantasme qui restera très longtemps chez elle. La sortie de l'Oedipe demeure en effet problématique, risquant de plonger la fille soit dans une revendication infinie d'amoureuse blessée, soit dans un renoncement mortifère ou encore de la renvoyer à ses premiers amours pour la mère.

On notera que pour le garçon, l'angoisse de castration le conduit à mettre fin au complexe d'Oedipe. Il constitue donc en quelque sorte, un point d'aboutissement. Chez la fille au contraire, l'angoisse de castration constitue une sorte de point de départ.

pluiepoco

The Oedipus experienced by the boy

If nearly 3 years seem to him the sensations of pleasure connected to the penis, the child will have sudden conscience of the sexual relations susceptible to trigger them. It assimilates the relations to what he imagines to happen between the father and the mother. He continues to be attached to its first object of love, the mother, but this attachment is not whole. It's ambivalent. He may seduce her. He meets himself the rivalrousness to his father, which model becomes rival. From this rivalrousness, comes the fantasized threat and anguishing castration. Hostility also towards the mother who needs him a lot (in different stages) counters a little in exchange what he esteems. Rivalrousness against the father, jealousy of his power, of this rights. There mixes with love, the attachment: this affection plus the fear of castration la castration reaches a "inverse Oedipus" where paradoxically, there are phases during which, he seduced the father and rejected the mother (making this impression of "complicity" between men). Homosexual Position. Being in good terms with the father will undeniably minimize the fear of castration. It's the identification on the father who will allow the son to get out of the Oedipus. The threat of castration is the sanction of father in the rivalrousness which opposes to the son for the possession of the mother. If free of this situation, the child would give up to the sexual satisfaction with its mother. The boy leave out of the Oedipus complex of the fact of threat of castration. By identifications to the mother and to the father, the child builds up its own personality. The part of identification to the father will guide him to search how is it (but he does not know it either) a woman out of the family circle.

There thus is Oedipus desire first, tempered by the fantastic threat of castration. The anguish is overcome thanks to the identification to the father, putting an end to the Oedipus.


The Oedipus experienced by the girl


For the girl as for the boy, mother is the first object of libidinal investment. But contrary to the boy, it's anguish of castration which did enter the girl in the Oedipal process. There is change of love object. The ambivalence of the girl to her mother is more stressed than that of the boy to his father. (later on, the relations between women are always more complicated, while the relations between men are simpler). The agressivity of the girl to her mother is elaborated in the course of weaning experience, allowing simpler inversed Oedipus. At the same time of desire of owning a penis, appears the reject to her "castrated" mother. Then this is transformed into reject of the love desire of having a penis like her father, then evolving into love desire of having a child of her father in place of the penis that she doesn't have. Mother is thus a rival and an object of identification. Phenomena more complicated, stronger. Sentiments very mixed in respect of her mother, presence of culpability. The Oedipus stays longer because there not any exterior threat to oblige herself to stop seducing her father. She will give up by identification to her mother, allowing her to live in her female personality.

In the girl, the Oedipus complex doesn't appear for all and its effects are felt in all her life as woman. The Oedipal child(imaginary child) is a fantasy that will rest longer in her. This kind of Oedipus stays indeed a problem, risking to immerse the girl in an endless demands for amorous harms, or in a insulted renouncement or again to reject herself to the first loves to her mother.

It's noted that for the boy, the anguish of castration guides himself to put an end to the Oedipus complex. It forms in some sort of, a point of realisation. In the girl on the contrary, the anguish of castration forms kind of point of departure.

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刘晓雨 pluiepoco
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missytiss

Thanks again Pluipepoco
I have just one question : why do you use "it" to define the boy? can't you use "he" because he is a person? And why, in the next sentence, you use both terms (it and he) to design the same person : the boy?

"If nearly 3 years seem to him the sensations of pleasure connected to the penis, the child will have sudden conscience of the sexual relations susceptible to trigger them. It assimilates the relations to what he imagines to happen between the father and the mother. He continues to be attached to its first object of love, the mother, but this attachment is not whole. It's ambivalent. He may seduce her. He meets himself the rivalrousness to his father,

missytiss

Thanks again Pluipepoco
I have just one question : why do you use "it" to define the boy? can't you use "he" because he is a person? And why, in the next sentence, you use both terms (it and he) to design the same person : the boy?

"If nearly 3 years seem to him the sensations of pleasure connected to the penis, the child will have sudden conscience of the sexual relations susceptible to trigger them. It assimilates the relations to what he imagines to happen between the father and the mother. He continues to be attached to its first object of love, the mother, but this attachment is not whole. It's ambivalent. He may seduce her. He meets himself the rivalrousness to his father"

Thank you for your answer

pluiepoco

Yes, you are right, here a boy is an immature, so it can be deems somewhat as an animal, so I used "it", and when I found it's necessary to make the personal prons clear, I would use "he" instead of "it".

But anyway, you should unify the use of he or it.

But as is noted, the French text is also mixed with HE, It, They, sometimes you see, it speak once in "s/he", "his/her" and then in "they", "their"::)

Just understanding.

By the way, you are like scientist!!

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刘晓雨 pluiepoco
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missytiss

OK, thank you for your reply.
Il me reste la fin du texte à traduire. Si ca ne vous dérange pas, pourriez vous le faire?
Si non, je comprendrais, vous en avez déjà fait assez
En tout cas, merci pour tout

"La fonction symbolique de l'Œdipe
Le désir : Se différencie du besoin en ce qu'il n'est jamais véritablement assouvi. On ne sait d'ailleurs jamais comment y répondre. L'enfant désire être tout pour sa Mère : il cherchera quel peut être le manque de la Mère pour le combler. Son désir est d'être le désir de la Mère. Ce manque fondamental est, au niveau symbolique, le phallus. Désir originaire: fusionner avec la Mère.
Cas pathologique : Si la mère répond entièrement à cette demande, l'enfant devient Objet de la mère. Il ne sera jamais sujet. C'est l'entrée dans la psychose
La Loi du Père : Le Père sera ici le médiateur. Il interviendra comme privateur, séparant l'Enfant de la Mère. Il interdit à l'Enfant de fusionner avec la Mère ("tu ne coucheras pas avec ta mère!" C'est l'interdit de l'inceste) et retient la Mère de s'approprier son Enfant. Cet interdit s'appelle : la Loi du Père. Pour que ceci s'effectue, il faut que la fonction du Père soit reconnue par la Mère, puis par l'Enfant. La place de séparateur doit donc exister déjà dans l'esprit de la Mère. Le Père pourra être tyrannique, soumis, volage ou fidèle, il faudra néanmoins que la Mère le reconnaisse comme séparateur (et non comme géniteur). Cette fonction Paternelle doit exister dans l'esprit de la Mère dés le début. L'Enfant lui, ne la découvrira qu'au moment de l'Oedipe.


L'enfant passe du statut de celui-qui-est le Phallus de la Mère à celui-qui-veut-l'avoir. Il renonce ainsi à son désir ® C’est une castration symbolique. Son désir véritable va être repoussé dans l’Inconscient (refoulement originaire). Il assume ici un sacrifice. cetInterdit va libérer l’Enfant, car désormais séparé de la Mère, il pourra disposer de lui-même. Il va s’orienter vers l’avenir et s’engager dans la quête d’objets affectifs de plus en plus éloignés de l’objectif initial.

Par l'interdit, l'enfant entre dans la culture. Il devient sociétaire. Il s'incère dans une structure familiale. Il ne peut y avoir coïncidence entre les liens d'alliance et de parenté. Cette loi de limitation préserve la famille, assure les générations contre la compétition continuelle et oblige l'individu à aller chercher ailleurs ses relations ® Loi de communication et d'ouverture du clan. L'enfant vit, au moment de l'Oedipe, une puberté psychologique fondamentale pour la conservation de l'ordre culturel. Il passe d'une histoire individuelle à une histoire collective, car il connaît sa juste position dans la société, ses droits et ses limites."


Fonctions du conflit Oedipien
• 1/ L'enfant passe d'une relation d'objet duelle à une relation d'objet triangulaire. C'est la relation adulte génitale par excellence.
• /2 Par l'interdit du parricide et l'interdit de l'inceste, l'enfant passe de la nature à la culture. Il est soumis à la loi commune sociale, loi d'échange et d'interdiction.
• /3 Il accède à la différence des sexes grâce à l'identification au Parent du même sexe que lui. L'identification se fait sur les plans morphologique et psychique. Il reconnaît par la même occasion l'Autre comme différent.
• /4 Une partie de la personnalité de l'enfant va assumer cet interdit et cette identification. C'est le Surmoi, héritier de l'Œdipe.C'est l'intériorisation des interdits et exigences parentales et sociales, censeur du futur adulte. Une fois formé, le Surmoi va remplacer les parents dans la vie sociale. Il rentrera continuellement en conflit avec les pulsions, et entraînera la culpabilité.
• /5 Emergence de l'idéal du Moi : C'est un modèle idéalisé auquel le sujet cherche à se conformer, résultat de l'identification aux parents idéalisés. C'est une instance très narcissique, substitut de la toute puissance de l'enfant (de "je peux tout" à "je voudrais tout pouvoir"). Le Moi se compare à un idéal, nous permettant de nous dépasser.

pluiepoco

"The symbolic role of the Œdipus
The desire: It's different from the need for what is not really mitigated forever. It's unknown anyway how to respond forever. The child desire to be everyting for its mother: it searches what its mother may want to satisfy her. Its desire is to be the desire of its mother. The basic need is, in the symbolic level, the phallus. Original Desire: to merge with mother.
Pathologic Case: If mother responds fully to this demand, the child becomes the object of the mother. It will never be the subject. It's entry to the psychosis
The Law of the Father: Father will be here a mediator. He will intervene as privative, separating the Child from its mother. He prohibits the Child from merging with its Mother ("Don't sleep with your mother!" It's the prohibition of the incest) and restrains the mother to adapt herself to her Child. This prohibition is called: the Law of the Father. In order to effectuate this, the role of Father should be recognised by the Mother, then by the Child. The place of separator should thus already exist in the spirits of the Mother. The Father can be tyrannic, submissive, fickle or faithful, nevertheless, the Mother should recognise him as separator (and not as genitor). This Parental role should exist in the spirits of the Mother from the beginning. The Child himself, will discover this at the age of the Oedipus.


The Child passes the status of what-is the Phallus of its Mother to what-it-should-have. It give up also its desire ® It's a symbolic castration. Its true desire will be pushed away in the Inconscient (original repression). It assume here a sacrifice. This Prohibition goes to free the Child, because from hence separated from its Mother, It could dispose of himself. It goes to be oriented to the future and be engaged in the pursuit of affective objects further and further away from the initial objective.

By the prohibition, the child enters in culture. It becomes member. It's included in a family structure. There cannot be a coincidence between the places of alliance and of kinship. This law of limitation preserves the family, assure the generations against the continuous competition and oblige the individual to go to search elsewhere its relations ® Law of communication and of beginning of the clan. The child live, at the age of the Oedipus, a psychologic puberty fundamental for the conservation of the cultural order. It passes from an individual history to a collective history, because it knows its right position in the society, its rights and its limits."


Functions of the Oedipal conflict
• /1 The child passes from a relation of dual object to a relation of triangular object. This is the adult relation, especially genital relation.
• /2 By the prohibition of the parricide and the prohibition of the incest, the child passes from the nature to the culture. It's submissive to the common social law, law of exchange and of prohibition.
• /3 It accedes to the difference of sexes thanks to the identification to its Parent at the same time with himself. The identification is rendered on the morphologic and psychic plans. It recognises by the same occasion the Other as different.
• /4 A part of the child's personality goes to assume this prohibition and this identification. It's the Superego, heir of the Œdipus. Its the internalization of the parental prohibitions and social exigences, censor of the future adult. Once formed, the Superego will go the replace the parents in the social life. It will return continuously in conflict with the drives, and will draw the guilt.
• /5 Upcoming of the ego ideal: It's a idealised model where the subject searches to conform the result of the identification to the idealised parents. This is a very narcissistic example, substitute of all the power of the child (from "I can all" to "I will can all"). The Ego is compared to an ideal, allowing us to surpass ourselvous.

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刘晓雨 pluiepoco
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