elahub

bonsoir tout le monde

Etre né/e ... question difficile. D'abord en allemand je n'ai jamais entendu dire autre chose que "xxxx ist geboren". "xxxx war geboren" n'est pas allemand même si correct du point de vue grammatical.
Par contre on pourrait dire "Ma mère était née avant la fin du siècle" ou qch comme ca mais si la phrase est liée à une date on dit "ist geboren".

Miguel: Etant donné que j'avais dit "ist geboren" je devais logiquement continuer avec/dans le passé composé. Sinon tu as raison, en francais c'était le plusqueparfait.

beeindrucken au lieu de frappieren me plaît

bon courage et bonne nuit: )

Daniela

juchu!

daniela a encore dévoilé ses talents de traductrice hors-pair.... c'est un bijou que nous avons là...et Michelangelo vient nous le rayer!!!!!
immonde personnage!

carbunkle

Je dirais plutôt "Meine Mutter wurde am...geboren". J'ai tendance à dire que "war geboren" est plus souvent utilisé lorsqu'on parle d'une chose qui voit le jour plutôt de la naissance d'une personne. P.ex ein - Star war geboren - neue Institutionen waren geboren - eine neue Mode war geboren... mais - ich wurde am...geboren - da wurde meine Tante geboren...

Androc

J' ose remander à Danielahub:

Ce n'est pas pour couper les cheveux en quatre que j' insiste sur cette question, mais simplement pour en savoir plus, car on n' apprend rien si on ne demande jamais:

Tous les allemands connaissent cette chanson du Carnaval rhénan:
"Am Ro-sen-mon-tag bin ich gebo-oren..." etc etc.

Là on dit donc bien "ich bin geboren".

D' autre part je pourrais m'imaginer que l' on puisse écrire
"Kaum war er geboren, schon ging der Streit los"
(= "à peine fut-il né que les disputes commencèrent").

Mais dans un de mes dictionnaires, je trouve à "naître" la traduction:
"verbe intransitif ; geboren werden".
Je ne connais pas de verbe allemand transitif équivalent à "naître".

En outre, le mot "gebären" signifie "mettre au monde / accoucher", et non pas "naître". C' est donc un verbe dont le sujet, la personne agissante, doit être nécessairement la mère, et non l'enfant... Un enfant ne "se met pas au monde" lui-même, il "est mis au monde" (= passif).

Ne serait-ce donc pas plus correct de dire "meine Mutter wurde am xxx geboren" au lieu de "meine Mutter ist am xxx geboren"?

Merci à tous pour votre patience et excusez-moi de ne pas arrêter de creuser encore plus profondément...

Androc

carolus

Tous les allemands connaissent cette chanson du Carnaval rhénan:
"Am Ro-sen-mon-tag bin ich gebo-oren..." etc etc.

Là on dit donc bien "ich bin geboren".

D' autre part je pourrais m'imaginer que l' on puisse écrire
"Kaum war er geboren, schon ging der Streit los"
(= "à peine fut-il né que les disputes commencèrent").


Mais dans un de mes dictionnaires, je trouve à "naître" la traduction:
"verbe intransitif ; geboren werden".
Je ne connais pas de verbe allemand transitif équivalent à "naître".

gebären / gebar / geboren/
geboren werden
er/ sie wurde geboren = préterit
geboren sein (sie ist geboren) = état

En outre, le mot "gebären" signifie "mettre au monde / accoucher", et non pas "naître". C' est donc un verbe dont le sujet, la personne agissante, doit être nécessairement la mère, et non l'enfant... Un enfant ne "se met pas au monde" lui-même, il "est mis au monde" (= passif).

Ne serait-ce donc pas plus correct de dire "meine Mutter wurde am xxx geboren" au lieu de "meine Mutter ist am xxx geboren"?[b]

Carolus

michelangelo

ok pour ce qui celà interesse, voici un lien avec un genre de becherel allemand

http://konjugator.lingofox.de/de/kon...en_deutsch.htm

et ne me taper plus sur les doigts svp....

salut!

elahub

bonsoir tout le monde
bonsoir Androc

(intéressant, que ce sont les hommes ici qui s'intéressent le plus aux histoires de naissance)

Tous les allemands connaissent cette chanson du Carnaval rhénan:
"Am Ro-sen-mon-tag bin ich gebo-oren..." etc etc.
JA - und am 11.November hat die närrische Zeit wieder angefangen!!

D' autre part je pourrais m'imaginer que l' on puisse écrire
"Kaum war er geboren, schon ging der Streit los"
(= "à peine fut-il né que les disputes commencèrent").
C'est correct.

Mais dans un de mes dictionnaires, je trouve à "naître" la traduction:
"verbe intransitif ; geboren werden".
Je ne connais pas de verbe allemand transitif équivalent à "naître".

En outre, le mot "gebären" signifie "mettre au monde / accoucher", et non pas "naître". C' est donc un verbe dont le sujet, la personne agissante, doit être nécessairement la mère, et non l'enfant... Un enfant ne "se met pas au monde" lui-même, il "est mis au monde" (= passif).

Ne serait-ce donc pas plus correct de dire "meine Mutter wurde am xxx geboren" au lieu de "meine Mutter ist am xxx geboren"?

So weit so gut - tout ce que tu dis me semble correct. Et maintenant le résultat de mes réflexions:

"geboren werden" est bien un verbe passif, tout comme tu dis, faut alors dire
ich werde geboren présent (ne se dit pas car le bébé qui pourrait le dire
ne peut pas encore parler)
ich wurde geboren passé (théorétiquement possible mais die Deutschen
sprechen nicht oft in der einfachen Ver-
gangenheit)
ich bin geboren worden-passé composé et: ATTENTION!!! Je crois que c'est bien cette forme dont nous parlons et c'est bien ca ce que nous disons en parlant de ce fait, mais nous supprimons le "worden"
ich war geboren worden - plusqueparfait
ich werde geboren werden - futur I - quasiment impossible à dire
ich werde geboren worden sein - futur II - encore moins probable

Il y a encore une petite nuance qui me vient à l'esprit ou peut-être un autre a dit la même chose ici déjà:

"Ich wurde geboren" ... betont mehr die Tatsache/den Akt, hat im Hintergrund auch den Hinweis auf die Mutter, weist in die Vergangenheit ....

"Ich bin geboren" .... wird in Verbindung mit dem Geburtsdatum verwendet und hier geht es ja immer um die eigene Person, nicht um irgendwelche Mütter oder so.

Kann jemand verstehen, was ich meine?

Merci à tous pour votre patience et excusez-moi de ne pas arrêter de creuser encore plus profondément...
Merci à toi!

Et merci aussi pour des autres éclaircissements ou idées, également pour les versions francaises (ou peut-être il y en a même qui veulent parler de ce phénomène dans des autres langues).

Daniela

P.S. - Androc et Juchu - vous êtes des vrais chevaliers
Mais il n'y a pas de dragon