elahub

bonsoir tout le monde
hallo juchhu!

Was Du schreibst macht mich schon etwas betroffen ...So schlimm ist es also.

Und unsere Probleme ... weißt Du, Deutschland ist doch gar nicht überbevölkert. Es gibt Städte, auch große, in denen natürlich viele Leute wohnen und dann auch viele Dörfer. Wir haben nicht soooooo viel "Prärie" wie die Amis aber es ist nicht so, dass wir keinen Platz haben. Auch keine Probleme uns mit Essen zu versorgen oder so. Im Gegenteil, wir werden ja immer weniger.

Auch mit den "Einwanderern" (woher auch immer, warum auch immer) gibt es nicht wirklich Probleme. Es gibt natürlich immer Leute, Parteien usw., die irgend jemandem für alles mögliche die Schuld in die Schuhe schieben, aber richtig eindeutig ist das nicht. Die Nicht-Deutschen, die hier leben, haben weder Schuld an der Arbeitslosigkeit, noch an der guten oder schlechten Wirtschaft noch an der Kriminalität oder sonstwas.

Auch die Kinderfreundlichkeit kann man mit verschiedenen Augen betrachten:
Die Gesetze hier sind so, dass eine Frau nach dem Erziehungsurlaub (2 Jahre lang und sie bekommt pro Monat 600 Euro - je nach Verdienst des Mannes) ein Recht hat, an ihren alten Arbeitsplatz zurückzukehren!
Das klappt aus verschiedenen Gründen nicht immer, aber das ist doch schon mal nicht schlecht.

Aber ich verstehe eines nicht: Warum ist ein Land kinderfreundlich, wenn die Kinder so früh wie möglich in irgendwelche Krippen gegeben werden?
Ich finde die Situation für Kinder freundlicher, wenn sie in einer Familie aufwachsen können und nicht morgens abgegeben und abends wieder abgeholt werden. - meine Meinung

Il y a autant de choses à dire ....

Schön, dass es dieses Forum gibt!! Und schön, dass wir hier die Möglichkeit haben, uns zu erzählen, wie es wirklich in anderen Ländern zugeht, damit wir auch Vorurteile überwinden können.

une bonne nuit

Daniela

juchu!

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Bitte Dani, zunächst einmal sagt man "bonne nuit","bonne journée" ganz allein, ohne irgendein "un(e)". Jaja, obgleich man so in Québec spricht, klingt es in Frankreich komisch...

Und unsere Probleme ... weißt Du, Deutschland ist doch gar nicht überbevölkert.

Ja, verstehe was du meinst... natürlich ist die Lage nicht so extrem wie in der Japan-Megalopolis oder in Hong-Kong oder auf der chinesischen Küste (in der Gegend Guangdong (China, östsüdlich von Peking) gibt's Bevölkerungsdichten wie 6500 Einwohner pro km² )... Vielleicht hab ich mich was zu extrem ausgedrückt

Es gibt Städte, auch große, in denen natürlich viele Leute wohnen und dann auch viele Dörfer.

Apropos, dir möchte ich was über den Unterschied der Bedeutung von Dorf zwischen Frankreich und Deutschland erzählen. Ich weiß nicht, ob du dich dran erinnerst, dass ich im letzten Juli nach Wetzlar gefahren bin... naja,... ich wollte meiner Gastfamilie (na, eigentlich nur der Mutter) meine Stadt vorstellen. "Wissen Sie, in Frankreich ist meine Stadt sehr berühmt : ein Kerl hat da einen anderen erschossen(aber er hat den nicht umgebracht, nur verletzt : in Dourdan gibts überhaupt keine -bekannten-Mörder!!), und niemand weiß warum, und deswegen hat es im Fernsehen eine Reportage exklusiv für uns gegeben" Die Frau gaffte mich an, als dächte sie " Man, wie kann er so zynisch sein?" egal... ich hab ihr über unsere Wälder, Geschichte (der allererste König Frankreichs hat sich hier aufgehalten!!!), offene Feste (fair grounds meine ich), das Verbändenleben (von der Kunst hin zum Sport über Öko-Sozi-Treffen : in Dourdan findet jedes Jahr eine Versammlung von 'SOS Racisme' (ein nationalebener Verband gegen Rassismus) statt)erzählt... "Gott, deine Stadt ist so geil !!!!" hat sie mir gesagt, begeistert. Danach hat sie mich gefragt: "Wieviele Einwohner leben in deiner Stadt?" "etwa 9500, warum?" "Quatsch, es ist EIN DORF"
also, alle dies um dir zu sagen, dass Dorf nicht dasselbe beiderseits des Rheins meint. Hier ist jede Stadt mit weniger als 2500 Einwohner ein Dorf... In Deutschland ist die Hürde an 20 000, oder?

Wir haben nicht soooooo viel "Prärie" wie die Amis aber es ist nicht so, dass wir keinen Platz haben.

Ja klar, es ist nicht wie in Tokyo, wo jedermann gegeneinander zerquetscht ist !(ups, hoffentlich versteht kein Japaner Deutsch!!!)

Auch keine Probleme uns mit Essen zu versorgen oder so. Im Gegenteil, wir werden ja immer weniger.

ja, aber meinte nur, Deutschland ist nicht so viel bevölkert seinen Nachbarn gegenüber, weil seine Bewohner sehr "fruchtbar" sind (hööm hööm), sondern weil sein Boden durch aufeinanderfolgende Einwanderungswellen bevölkert wurde, am meisten zwischen 1944 und 1950.



Auch mit den "Einwanderern" (woher auch immer, warum auch immer) gibt es nicht wirklich Probleme.
glaub nicht so...
1°) ich bin in einer sozialen Wohnsiedlung erwachsen, in der wir die einzige französischstämmige Familie waren (obwohl meine Mutter Spanierin ist, aber egal, im generell redeten wir auf Fr.); also, ich spreche nicht aus Furcht oder Unkenntnis sondern aus Erfahrenheit.
2°) Ich hab bemerkt, dass ihr Deutsche eine komische Zusammenhalt mit den Einwanderen habt... ich bin nach Frankfurt an der Main schon mal gefahren. ich glaub sogar, es ist die Stadt mit dem höchsten Verhältnis von Einwanderern im ganzen Deutschland (jeder dritte Einwohner ist ausländisch oder wurde eingebürgert). (Apropos, mir hat's auch das SM-Viertel neben dem Bahnhof besonders gefallen, aber es ist ja eine ganz andere Geschichte) also... in manchen Einwanderervierteln gibt es keine anscheinenden Probleme, aber in einer Ecke hat mir irgendeiner Arschloch als "blöder Jude" beschimpft... und der war nicht blauäugig.... davon habe ich mit meiner Gastfamilie geredet, und die sahen gar nicht überrascht aus!!!! ja klar, alle Einwanderer sind nicht judenfeindlich, aber ich wurde gesagt, oft hört man im Rundfunk "Ein 12-jährige Deutscher hat einen gleichjährigen Türken angegriffen" und diese Nachricht schockt alle, aber der Gegenteil schockt weniger (sowieso spricht man davon fast nie)

Es gibt natürlich immer Leute, Parteien usw., die irgend jemandem für alles mögliche die Schuld in die Schuhe schieben, aber richtig eindeutig ist das nicht. Die Nicht-Deutschen, die hier leben, haben weder Schuld an der Arbeitslosigkeit
ja ganz mit dir einverstanden

, noch an der guten oder schlechten Wirtschaft
die sind Konsumenten und Arbeiter wie alle

noch an der Kriminalität oder sonstwas.
ich bin skeptisch demgegenüber... in Frankreich ist das definitiv falsch : es gibt einen klaren Zusammenhang zwischen (kleine) Kriminalität und Einwanderung... aber ja, es gibt Gesetze-achtende Einwanderer und kriminelle reine Franzosen auch, man darf nicht so alles verallgemeinern....
ich habe gehört, die größten Kriminell-Netze (Drogen, Prostitution)in Deutschland seien auf die Übersiedler (oder Aussiedler ????ich meine die, die aus Russland kommen) zurückzuführen. Ich glaub, man kann kein leuchtenderes Beispiel finden!

Auch die Kinderfreundlichkeit kann man mit verschiedenen Augen betrachten:
Die Gesetze hier sind so, dass eine Frau nach dem Erziehungsurlaub (2 Jahre lang und sie bekommt pro Monat 600 Euro - je nach Verdienst des Mannes) ein Recht hat, an ihren alten Arbeitsplatz zurückzukehren!
Das klappt aus verschiedenen Gründen nicht immer, aber das ist doch schon mal nicht schlecht.

Das hat man mir nie gesagt.... man, schrecklich... ich finde es ja echt hirnverbrannt, wasfür Dummheiten wir lernen können...

Aber ich verstehe eines nicht: Warum ist ein Land kinderfreundlich, wenn die Kinder so früh wie möglich in irgendwelche Krippen gegeben werden?
Ich finde die Situation für Kinder freundlicher, wenn sie in einer Familie aufwachsen können und nicht morgens abgegeben und abends wieder abgeholt werden. - meine Meinung

ja klar, aber : ich habe von Kinderkrippen erzählt, um dir begreiflich zu machen, dass es schwer einer Frau fällt, gleichzeitig ein Familie- und Arbeitsleben zu führen... und wenn die können ihre Kinder nicht abholen, dann sind die widerspenstiger, Kinder zu bekommen...

elahub

bonsoir tout le monde
Hallo juchhu

Oki - ich sag jetzt nicht mehr une bonne nuit und auch nicht mehr bonne nuitée ... ich sag jetzt einfach "gut's Nächtle"

Zu der "Überbevölkerung" .. nee, du hast Dich nicht übertrieben ausgedrückt. Wir sind einfach nicht übervölkert, das ist alles. Das Problem existiert absolut nicht.
Und auch hier - bei 2500 Einwohnern ist ein Dorf schon ziemlich groß.
Mein Dorf hat etwa 2000. Die nächste Kleinstadt hat 5000 Einwohner. Es gibt natürlich größere und auch viel größere Städte.
Hannover, die Landeshauptstadt von Niedersachsen, hat eine Bevölkerungsdichte von 492 Einwohner/km2, Hamburg 2300, München sogar 4000. Ganz unterschiedlich und in den meisten Orten wirklich nicht soooo viel.

Diese Geschichten mit den Einwanderern ... weißt Du, dazu sage ich jetzt nicht mehr so viel. Natürlich haben die in Frankfurt ganz andere Probleme, wenn so viele Kulturen aufeinandertreffen, als wir auf dem Dorf. Hier wohnen eben alle zusammen, die Kinder wachsen zusammen auf, man sieht sich beim Einkaufen, in der Schule, bei der Arbeit, lebt eben zusammen.

In der Stadt werden sowieso an allen Ecken immer Gruppen gebildet, da gibt es schon mal eher Probleme.

"....ich habe gehört, die größten Kriminell-Netze (Drogen, Prostitution)in Deutschland seien auf die Übersiedler (oder Aussiedler ????ich meine die, die aus Russland kommen) zurückzuführen. Ich glaub, man kann kein leuchtenderes Beispiel finden!..."

Weißt Du - ich achte bei diesen sogenannten Beispielen immer genau darauf, wer sie sagt. Da würde ich mich am ehesten noch auf Polizeiberichte verlassen, aber die habe ich noch nicht gesehen. Ich habe auch schon gehört, dass alle Polen klauen, aber ich habe auch gehört, dass alle Engländer doof sind und alle Iren rothaarig. Das sind für mich keine Beispiele.


Um noch mal über die Kinder zu sprechen - glaubst Du, dass alle Frauen unbedingt arbeiten UND Kinder haben wollen?
Ich weiß, dass es nicht so ist.
Die, die Kinder haben wollen, wollen sie nicht als zweijährige in irgendwelche Krippen geben, damit sie arbeiten können, sie wollen sie nicht als dreijährige in den Kindergarten geben, ganztags, damit sie arbeiten können und sie wollen sie nicht, ganztags, in eine Schule geben, damit sie arbeiten können.
Sie wollen Kinder haben in erster Linie.
Auch hier gibt es natürlich unterschiedliche Ansichten.
Und es gibt die, die ihre Kinder allein erziehen müssen und deshalb auch arbeiten müssen. Und die haben es wirklich schwer.
Aber darüber sprechen wir mal, wenn Du Dein Baby in eine Krippe geben musst)

Übrigens habe ich eins vergessen: Der Erziehungsurlaub ist auch für die Männer gedacht. Eltern können sich überlegen, wer den Erziehungsurlaub nimmt und sie können ihn sich so aufteilen, wie sie möchten.
Nur die Männer nutzen diese Chance nicht - nur 4% oder so -((

Naja ... schlaft gut allerseits

bonne nuit

Daniela

juchu!

Um noch mal über die Kinder zu sprechen - glaubst Du, dass alle Frauen unbedingt arbeiten UND Kinder haben wollen?

nein, aber man soll auch an die denken, die beide Leben führen wollen.

Ich weiß, dass es nicht so ist.
Die, die Kinder haben wollen, wollen sie nicht als zweijährige in irgendwelche Krippen geben, damit sie arbeiten können, sie wollen sie nicht als dreijährige in den Kindergarten geben, ganztags, damit sie arbeiten können und sie wollen sie nicht, ganztags, in eine Schule geben, damit sie arbeiten können.
Sie wollen Kinder haben in erster Linie.

ich glaube, dies ist zugleich logisch aber auch schwerverständlich für den Mann, der ich bin! na, ernst, jaja, durchaus...

Auch hier gibt es natürlich unterschiedliche Ansichten.
Und es gibt die, die ihre Kinder allein erziehen müssen und deshalb auch arbeiten müssen. Und die haben es wirklich schwer. ja klar

Aber darüber sprechen wir mal, wenn Du Dein Baby in eine Krippe geben musst)

aber... hast du selbst Kinder???

Übrigens habe ich eins vergessen: Der Erziehungsurlaub ist auch für die Männer gedacht. Eltern können sich überlegen, wer den Erziehungsurlaub nimmt und sie können ihn sich so aufteilen, wie sie möchten.
Nur die Männer nutzen diese Chance nicht - nur 4% oder so -((


ich nehme an, "Erziehungsurlaub" meint "congé parental"... hmmm wie lange dauert im allgemeinen dieser Urlaub für Väter? in Frankreich nicht länger als 3 Monaten

elahub

bonsoir tout le monde
bonsoir jeune homme

also

ich glaube, dies ist zugleich logisch aber auch schwerverständlich für den Mann, der ich bin! na, ernst, jaja, durchaus...

sans vouloir te flatter ... das ist typisch männlich

aber... hast du selbst Kinder???
ja - ich habe Kinder
Darum kann ich auch nicht verstehen, dass Arbeit wichtiger sein soll. Sie ist schon manchmal notwendig, besonders wenn man Kinder hat. Aber wenn man nicht alleinerziehend ist, sollte es gehen.
(natürlich kann man dann nicht reich werden ...)

ich nehme an, "Erziehungsurlaub" meint "congé parental"... hmmm wie lange dauert im allgemeinen dieser Urlaub für Väter? in Frankreich nicht länger als 3 Monaten

Erstens gibt es den "Mutterschaftsurlaub", nur für die Mutter und der beginnt 6 Wochen vor der Geburt des Kindes und endet 8 Wochen danach. In dieser Zeit gibt es das Mutterschaftsgeld - ich glaube es ist genauso viel wie wenn man arbeitet, das weiß ich aber nicht mehr sicher.
Dann beginnt der Erziehungsurlaub. Er dauert zwei Jahre und während dieser zwei Jahre gibt es maximal 300€ pro Monat, abhängig davon, wieviel Geld der Partner verdient.
Dann kann man noch ein drittes Jahr Erziehungsurlaub beantragen; dafür gibt es dann aber kein Geld mehr.
Nach dem Erziehungsurlaub besteht das Recht auf Rückkehr an den alten Arbeitsplatz. Das bedeutet, dass man nicht arbeitslos wird und nach zwei oder drei Jahren wieder so arbeitet wie vor dem Kind. Das klappt allerdings nicht immer (wegen Krippe usw.).
Diesen Erziehungsurlaub können die Eltern sich aufteilen. Zum Beispiel die Mutter nimmt das erste Jahr und der Vater das zweite oder so.

Diese Regelung ist sicher nicht perfekt, aber sie ist doch auch nicht schlecht und schon gar nicht kinderfeindlich, oder?

Schade, dass wir einen so schlechten Ruf haben .... gut, dass es solche Foren etc gibt

bonnet de nuit

Daniela