cyberklg

une certaine forme de travail au noir, si, quel interet aurais une entreprise a faire travailler au noir un employé si elle est exoneré de charges?
ça me parait évident...
cela, par son cout, reduit aussi l'ecart de prix entre le black et le declaré, c'est deja ça
cela ne resout pas tout, mais c'est deja un bon debut

non je ne connais pas ce texte, toutefois il est sur que de sortir ce texte, arrange une nouvelle fois tous ceux qui veulent que ça tombe du ciel sans bouger
si c'est cela votre interpretation de ce texte, peut etre devriez vous l'utiliser pour autre chose, que pour me dire que se battre pour reussir est une betise, avant de penser aux social, demandez vous qui paye toute cette gentille solidarité et si'il n'en ont pas un peu marre

si vous avez fait des études, est ce quelqu'un d'autre qui a eu les diplomes a votre place et vous les a donné?

vivelatolerance

J'ai parlé de développer l'économie, vous ne voyez que la production. L'économie c'est aussi du travail dans les services, et du travail dans l'environnement. Economie ne rime pas seulement avec industrie, c'est fini depuis bien longtemps.
Votre analyse entre production et écologie est intéressante, j'y reviens donc un instant.
L'humanité travaille sur des énergies renouvelables, et des techniques pour polluer moins. Les emballages ont beaucoup évolué pour être recyclables ou biodégradables, il reste du chemin à parcourir et nous sommes en train de le suivre. Pour les ordures ménagères, si chacun triait ses déchets d'abord il y aurait moins de pertes. Maintenant la gauche propose peut-être de supprimer les emballages ? Les solutions sont technologiques et non politiques.

Vous savez comment fonctionne un entreprise ? Pourquoi me parlez vous de produire plus pour Airbus ? Parce-qu'ils ont de l'argent ?? C'est idiot, ils n'ont pas de commandes associées !! Que voulez-vous qu'ils fassent des avions non vendus ???
Dites-moi, lorsque vous avez de l'argent, vous allez acheter des trucs inutiles ? Une entreprise ne va pas non plus jeter l'argent par les fenêtres...

Pourquoi embaucher ? Il n'y a rien à produire car ils ne vendent pas ? Il faudrait partir de la base du fonctionnement avant de partir sur des théories capitalistes ou autres.
Maintenant, ayez bien conscience du fait que oui, les actionnaires et les patrons essaient d'en obtenir toujours plus. C'est pour cela que je défends la représentation syndicale. Il faut défendre les intérêts des employés. Mais il faut le faire en regardant la situation dans son ensemble. Pas de vente, pas de production, donc pas besoin de salariés, c'est comme ça.
Tenez-vous au courant 2 secondes de ce qu'à fait N.Sarkosy pour sauver les emplois de ces multi-nationales. Il est bien plus engagé que la gauche lorsqu'elle le pouvait, sous prétexte que la politique ne devait pas faire d'ingérence dans les entreprises. N.Sarkosy va sur le terrain pour défendre les intérêts des salariés.


La droite combat cela, tout comme la gauche. Nous avons tous de tels exemples plus ou moins proches.

Non cela change, renseignez-vous. Et là encore, droite et gauche même combat, n'écoutez pas tous les discours des politiciens et regardez par vous même.

Je ne généralise pas. Je connais les deux. Et il faut combattre l'assistanat. C'est pourtant tellement évident. Vous êtes au chômage et vous vous en sortez aussi bien qu'en travaillant, je comprends que certains en viennent à ne pas vouloir travailler. Mais il faut mettre un terme à ces pratiques, si vous souhaitez payer pour ces gens là bien à vous, moi je préfèrerais mettre cet argent pour combattre la pauvreté, aider les camps de réfugiés, combattre la discrimination etc.
Votre remarque provoc' sur le FN est déplacée, je ne partage pas les même valeurs. Vous avez tendance à confondre beaucoup de choses, je vous souhaite sincèrement bon courage pour déméler toutes ces condratictions.

Lina

MODERATION : Merci de discuter dans le calme et d'éviter les hors-sujets !

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Krapulaxx

Ce texte, comme vous dites, est le préambule de la déclaration des droits de l'homme. Que je sache, la France, ainsi que tout pays dit "civilisé" doit tendre vers les but que décrit ce préambule. D'autre part, dans ce pays, ou est né la déclaration des droits de l'homme, ce n'est pas faire du social que de rappeller son devoir à l'état. Car si le citoyen a des droits, l'état, lui, a des devoirs, notamment cekui de proteger ses citoyen et les conduire à la ruine ou au dshonneur pour survivre n'est pas une " protection" que j'estime satisfaisante

Buonaparte

Il ne renie pas le texte mais votre interprétation. C'est pas la même chose.

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Krapulaxx

Les solutions technologiques ont leurs limites et il appartient aux politiques de faire en sorte de voter des budgets pour la recherche scientifique sur ce genre de sujets.
Or, quoique vous puisiez en dire, le solaire n'est pas à l'ordre du jour, on ne sait pas recycler les métaux lourds des cellules photovoltaïques.
L'éolien n'est pas à l'ordre du jour non plus, il faudrait une superficie égale à la belgique couverte d'éoliennes pour pouvoir remplacer 3 centrales nucléaires.
Et les entreprise productrices d'automobiles font des efforts mais restent encore dépendantes des moteurs thermiques.
Pour finir, ce n'est pas que chacun ne trie pas ses ordures ménagères, mais que ces ordures comprennent des materiaux non recyclables fournis par la grande distribution, telle les barquettes polystyrènes dont on ne sait quoi faire. Vous, puisque je suppose que vous triez vos ordures, vous les mettriez où sinon à la décharge ?
La gauche ne propose pas de supprimer les emballages mais n'a jamais prétendu faire, en même temps ces deux choses paradoxales : produire et proteger l'environnement.

Ils auraient pu investir dans le developpement de l'A400M et l'A350.
Pour l'A400M, les commandes ils les ont puisqu'il s'agit d'un transport de troupe, et, comme vous le savez sûrement , un avionneur ne s'autorise à faire les études, qui coutent cher, qu'a partir d'un certain nombre de commandes, lesquelles si elles sont fermes, remboursent lesdites études.
Aussi, le coup du " c'est idiot ils n'ont pas les commandes associées" ...
Bref, ces études, ils ne les ont pas menées à temps et cela risque de leur couter cher contre boeing.
Et il n'y a pas d'avion "non vendu", il ne s'agit pas là d'une concession automobile et un avion au hangar est un avion qui se dégrade et coute cher, on ne produit que ce qui est déjà commandé de manière ferme.
Donc je vous retourne la question : vous savez comment fonctionne une entreprise ?
Pour Airbus, je crains que vous ne pous trompiez, ce qu'il ont a vendre : A320 / A340 500-600 / A318 etc... Airbus ce n'est pas uniquement l'A380 voyez vous...
De plus, Airbus a annoncé assez récemment qu'ils allaient augmenter leur cadences de production... c'est qu'ils ont des clients



Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je suis conscient du fait que nous avons besoin de produire pour vivre, mais il y a une grosse différence entre enpocher des dividendes (quitte a ruiner l'entreprise et l'acculer au licenciement de ses salariés) et faire en sorte de laisser les dividendes en question pour que l'entreprise soit "a flot" et évite de licencier des salarié.
Vous qui defendez la représentation syndicale devriez faire le distinguo entre les deux cas.
Le premier est celui que j'ai cité : bénéfice à court terme, le second est celui généralement pratiqué dans les PME PMI : garder ses employés qualifiés

Je crains que nous ne parlions pas le même language : les Multi nationales n'ont pas besoin de sauveurs tel N.Sarkozy et vous savez pourquoi ? Parce qu'il y a longtemps que c'est l'économie et, par là même le MEDEF donc les grosses entreprises multinationales, qui dicte ses actes au gouvernement et pas le gouvernement qui vient en aide aux entreprise

Voyez vous,pour une fois je suis d'accord avec vous : il faut combattre l'assistanat. Et il est évident aussi que quitte à être payé pareil en travaillant et en ne foutant rien, il y a de grandes chances pour que certaines personnes veuille rester chez eux afin de profiter sans rien faire.
C'est la raison pour laquelle certains petits partis de gauche voulaient augmenter le SMIC jusqu'à 1500 euros, l'appat du gain aurait fait sortir les oisifs de leurs tannière, mais attention, l'assistanat est propre au socialisme et je ne suis pas socialiste. Je suis pour un type de société ou 100% du travail serait partagé entre 100% des travailleurs. Je sais bien que celà peux vous paraître utopique ( a moi aussi d'ailleurs ), mais c'est un idéal diamétralement opposé au capitalisme. Je suis pret à travailler largement moins, avec un salaire moindre, si ma boite embauchait quelqu'un pour complémenter mon demi travail

Pour le FN je suis d'accord et vous présente mes plus plates excuses
Par contre, pour les contradictions, je ne suis pas certain qu'elles soient de mon coté

Krapulaxx

Alors j'aimerai avoir son interpretation du même texte pour voir s'il y a une alternative antisociale