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Old 02-01-2006, 10:26 PM   #1 (permalink)
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dannyisses's Avatar
 
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Bon alors, une leçon sur les pronoms personnels, comme il y a des demandeurs…Mais en passant par les cas, les articles et les substantifs

Ce qu'il faut absolument savoir c'est qu'une bonne compréhension des pronoms ainsi que des autres parties morphologiques en roumain, passe par la compréhension de la notion de "cas". Ainsi le roumain a gardé de ses origines latine 5 cas:
-nominatif
-accusatif
-génitif
-datif
-vocatif
Donc les pronoms et les substantifs se déclinent selon ces cas (un peu comme en latin) alors que les adjectifs s'accordent en genre, nombre et surtout en cas avec le pronom ou le substantif qu'ils déterminent. ( on va en rester uniquement aux pronoms, substantifs et adjectifs pour l'instant.)

LES CAS

Le nominatif: détermine le sujet d'une phrase,
(donc un substantif ou un pronom qui est le sujet de la phrase est forcément au nominatif; )

ex: - Băiatul merge la scoală . (le garçon va à l'école)
- El merge la scoală (Il va à l'école)

Dans les deux exemples, le substantif "Băiatul" et le pronom personnel "El" sont au cas nominatif et ont la fonction de sujet dans la phrase.
La forme des substantifs et des pronom personnels au cas nominatif est la forme de base du mot, telle que l'on le trouve dans le dictionnaire.

L'accusatif: concerne d'autres fonction dans la phrase comme les compléments ou les attributs et il est souvent marqué par la présence des prépositions.

ex: - Tudor vorbeşte cu profesoara. (Tudor parle avec le professeur [f])
-Tudor vorbeşte cu ea (Tudor parle avec elle.)

Dans les deux exemples le substantif "profesoara" et le pronom personnel "ea" sont au cas accusatif. On remarquera la présence de la préposition "cu" (avec) et le fait que "le professeur" et"elle" ont une fonction de complément d'objet direct.
La forme des substantifs et des pronom personnels au cas accusatif est la même que celle au nominatif avec la présence possible de prépositions.

Le génitif: Marque une possession et il est presque toujours précédé par l'article "a", "al", "ai", "ale" en fonction du nombre et du genre.



Masculin Féminin
Singulier al a
Pluriel ai ale


ex: -Floarea este a mea (c'est ma fleur) [féminin singulier]
Floarea este a mamei. (c'est la fleur de ma mère)[féminin singulier]
-Caietul este al meu. (c'est mon cahier.) [masculin singulier]
Caietul este al baiatului (c'et le cahier du garçon)[masculin singulier]

-Câinii sunt ai mei (ce sont mes chiens) [masculin pluriel]
Câinii sunt ai vecinei (ce sont les chiens de la voisine)[masculin pluriel]

-Ceştile sunt ale mele (ce sont mes tasses) [féminin pluriel]
Ceştile sunt ale colegei (ce sont les tasses de ma collègue )[féminin pluriel]

!!! Les substantifs et les adjectifs ont la même terminaison pour le génitif quand l'adjectif précède le substantif!:

Gender Singular Plural
masculine -ui -lor
feminine -ei/ ii -lor

ex caietul fetei frumoase(le cahier de la belle fille)
caietul frumoasei fete (le cahier de la belle fille)

(je reviendrai sur cet aspect)

Le datif: Marque l'appartenance et presque toujours un attribut ou un complément d'objet indirect. La forme est identique à celle du génitif mais il n'y a pas d'article possessif.

Caietul fetei este pe masă (le cahier de la fille est sur la table)
Caietul ei este pe masă (son cahier(à elle)est sur la table)

Dans les deux exemples, le substantif "fetei" et le pronom personnel "ei" sont au cas datif.

LES SUBSTANTIFS: se déclinent selon un genre, un nombre et un cas. Le genre peut être "féminin", (masă, "table"; casă "maison"; carte "livre"; lampă "lampe"; fată "fille"; grădină;"jardin"; masină "voiture") "masculin" (câine "chien"; cal "cheval"; băiat "garçon; copac "arbre"; pantof "chaussure"; ou "neutre" (album "album"; măr"pomme"; telefon "téléphone".)
Les substantifs neutres ont une forme de genre masculin, au singulier et une forme de genre féminin au pluriel

ex: Un tramvai (un tramway)
Două tramvaie (deux tramways) (et non "doi tramvai")

Un scaun (une chaise)
Două scaune (deux chaises)

Un substantiv (un substantif)
Două substantive (deux substantifs)

Un bec (une ampoule)
Două becuri (deux ampoules)

L'article

Les substantifs peuvent être articulés ou non. Les articles peuvent être définis (ils se présentent sous la forme d'un suffixe (une terminaison du mot) Le substantif est souvent modifié par son article défini ) ou indéfinis ( ils précèdent le mot)

Les articles indéfinis:
un "un" pour les noms masculins ou neutres singuliers.
o "une" pour les noms féminins singuliers
nişte "Des"

ex: O floare(une fleur)
O carte(un livre)

Un băiat(un garçon)
Un cântec(une chanson)

Nişte caiete(des/quelques cahiers)
Nişte lecţii(des/quelques leçons)

Les articles définis
Pour le genre masculin:
Si le nom se termine par une consonne, on ajoute –"ul":
Camion "camion" ; camionul "le camion"
Si le nom se termine en "-u", on ajoute "-l":
Cadou"cadeau" cadoul "le cadeau"
Si le nom se termine en "–e", on ajoute "-le":
Câine"chien" câinele "le chien"
Pour le genre féminin:
Si le nom se termine en "-ă", on ajoute "–a":
Fată "fille" fata
Si le nom se termine en "–ea", on ajoute "-ua":
Curea "ceinture" cureaua "la ceinture"
Si le nom se termine en "–ie", on ajoute "-ia"
Cutie "boîte" cutia "la boîte"
Si le nom se termine en "-e" on ajoute"-a"
Minge"balle" mingea "la balle"

Voici pour l'instant, je reviens bientôt avec une leçon sur les substantifs et les pronoms avec des exercices.

Pour ceux qui le désirent , petit exercice possible, réaliser des courtes phrases avec les mots et les notions de cette leçon.
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Old 02-04-2006, 09:59 AM   #2 (permalink)
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merci c'est super magistral

c'est certain qu'il faut bien arriver à se mettre cela en tête, j'ai tendance
à écrire en roumain "à la và comme j'te pousse" et bien sûr les mauvaises habitudes se prennent plus vite que les bonnes.
Quoiqu'il en soit, je vais essayer d'en tirer profit !
Et je vais également en parler à d'autres " élèves" de mes connaissances
Quand aux exercices je vais essayer, mais aujourd'hui c'est repos pentru creierul
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Old 02-04-2006, 01:17 PM   #3 (permalink)
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Petite remarque sur le génitif. En fait, on utilise l'article al / ai / a / ale si le terme qui précede le génitif ne porte pas d'article défini:

exemples

Soţia fraelui (l'épouse du frère) : le génitif est directement précèdé d'un article. Donc pas de 'a'.

Soţia frumoasă a fratelui : le génitif n'est pas précèdé d'un article, donc 'a'.


NB : Le genre et le nombre de cet article est donné par l'objet possédé.
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Old 02-04-2006, 02:29 PM   #4 (permalink)
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merci joe gold, mais si tu lis attentivement la définition que j'ai donnée du génitif, j'ai bien précisée qu'il était "presque" toujours précédé par l'article possessif. J'ai donné également des exemples des parties morphologiques au cas génitif avec et sans l'article possessif génitival.
Les parties morphologiques au cas génitif peuvent accomplir des fonctions syntaxiques variées dans la phrase, telles que:
-Attribut au cas génitif: Frunzele copacilor foşnesc. (Les feuilles des arbres bruissent)
-Attribut avec fonction d'apposition: Ei sunt cetatenii acestei tari, adica ai Romaniei
(ils sont les citoyens de ce pays, c'est à dire la Roumanie)
-"Nume predicativ" (la deuxième partie d'un "prédicat nominal" dans la grammaire roumaine) : Cartea este a colegului meu. (Le livre est celui de mon collègue.)
-Attribut avec préposition (il y a plusieurs cas ou le génitif est précédé par des prépositions spécifiques):Maşina din fata casei are 10 ani (La voiture devant la maison a 10 ans)
Complément d'objet indirect avec préposition : Noi luptam impotriva terorismului (Nous luttons contre le terrorisme)

etc.
Comme on peut remarquer ce sont des exemples, d'un autre niveau que celui de débutant, avec des génitifs précédés ou non par un article.


En ce qui concerne la règle que tu proposes…sur l'utilisation du génitif après un substantif articulé , j'attire ton attention - sur le fait que non seulement le génitif "fratelui" est précédé dans les deux cas par le substantif articulé "soţia" (bien qu'il soit également précédé par un adjectif dans le second exemple) - et surtout sur le fait que le substantif en génitif "fratelui", (avec ou sans article génitival possessif) DETERMINE le substantif soţia.


En effet, dans le deuxième exemple "soţia frumoasã a fratelui meu", (qui serait dans une topique plus usuelle plutôt "frumoasa soţie a fratelui meu" ) on utilise l'article génitif, mais son utilisation est déterminée par la présence antérieure d'un attribut adjectival(l'attribut adjectival "frumoasã) .
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Old 02-05-2006, 10:14 PM   #5 (permalink)
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Oui, c'est moi qui me suis un peu précipité sur la réponse... En fait, la question est de savoir, si le terme qui précède directement le génitif porte l'article défini, ou non. Dès que l'on quelque chose (que ce soit un adjectif, ou quoi ce soit d'autre) entre l'objet 'possédé' et le génitif, on se retrouve avec l'article. Du moins, c'est ce que l'on nous avait enseigné. (NB, j'avais sciement omis le pronom 'meu'.)

Bon, si cettez explication dérange, je propose simplement que l'on supprime les trois derniers messages.
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Old 02-05-2006, 10:41 PM   #6 (permalink)
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Bonjour joe gold, je ne pense pas que ton explication dérange, je la trouve simplement pas très orthodoxe, en tout cas.Ceci dit elle peut s'avérer une manière facile de reconnaître les cas d'emploi de l'article genitival possessive. Tu dis que c'est ce que l'on t'as enseigné. Serait-il indiscret de te demander dans quelle institution cette règle est enseignée?
En ce qui concerne le pronom personnel je l'ai simplement rajouté pour la suite logique.
Et je ne vois aucune raison pour supprimer les derniers messages
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Old 02-08-2006, 04:02 PM   #7 (permalink)
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Quote:
Originally Posted by dannyisses
Tu dis que c'est ce que l'on t'as enseigné. Serait-il indiscret de te demander dans quelle institution cette règle est enseignée?

Actuellement à l'INALCO (langues'O). La pluspart des enseigants ne sont pas vraiement des linguistes, donc je suppose qu'une partie de leurs règles ne doivent pas être très orthodoxes.
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