alip08

Buna seara Framboise

Merci pentru interventie. Pot sa inteleg ce spui tu despre marxism dar fiecare curent sau scoala incearca mai mult sau mai putin sa manipuleze. Numai asa reuseste sa se impuna. Stiu ca o sa-mi sari in cap dar si religia este tot o forma de manipulare iar la origine daca nu si acum scopul era clar, intarirea puterii insitutiei bisericii. Oricine it spune o poveste strecoara si un mesaj subiectiv, menit sa convinga. Nu exista discurs obiectiv. Un discurs obiectiv este cel mai putin subiectiv. Indiferent de ce au dorit distrugatorii neamului romanesc, hai sa ne gandim la mesajul Mioritei in sine. Un om afla ca o sa fie ucis si face ce ar face orice bun crestin dar execrabil exponent al speciei umane sortite genetic sa lupte pentru supravietuire si perpetuarea speciei, si anume intoarce si obrazul celalalt. In plan estetic este frumos cum spune si articolul dar in plan real si social chiar as spune -pentru ca se studiaza la scoala- nu este tocmai o buna invatatura. Mai tii minte sloganul comunist "capul plecat sabia nu-l taie". Nu-ti suna Miorita asa? O arma de manipulare discreta si aparent inofensiva pentru ca e literatura. Pentru mine mesajul Mioritei este "resemneaza-te" si asa nu poti sa eviti dezastrul desi de multe ori poti, trebuie sa mai si vrei.Ca atitudine filosofica e admirabila si pot sa cochetez cu o astfel de idee insa ca mit fondator al unui neam-din nou o chestie subiectiva, asa a hotarat Calinescu- mi se pare periculos si nu pot sa nu ma gandesc la atitudinea traditionala a poporului roman de resemnare si recurgere la bascalie in momentele cand ar trebui poate sa ia atitudine. Cum iti explici absenta opiniei publice in Romania? Nu pretind ca e din cauza baladei Miorita dar nu pot sa nu remarc asemanarea. Care este dupa tine mesajul Mioritei?
Si apropo, comunistii erau adeptii materialismului dialectic si nu erau credinciosi iar Miorita a triumfat in comunism big time.

Framboise

Bună dimineaţa, Alice !

Înainte de a mă lansa într-un răspuns pe puncte la comentariul tău, aş vrea să redau un fragment dintr-un articol, care abordează Mioriţa dintr-un alt unghi şi într-o manieră diferită de cea a lui Radu Pavel Gheo, autorul articolului "Un clişeu cu parfum de baladă", de la care a pornit discuţia noastră.
Articolul de mai jos a fost scris în franceză şi de aceea am preferat să-l las aşa, dar dacă cineva mi-o va cere, îl voi traduce în română.

« Ainsi que l'ont compris la plupart des exégètes roumains, le message essentiel de ce poème consiste "non dans la volonté du renoncement, ni dans l'ivresse du néant, ni l'adoration de la mort" (Constantin Brãiloiu), mais dans la transfiguration de la mort en sacrement.

Le poète et philosophe roumain Lucian Blaga parle même d'un "espace mioritique" dans la culture roumaine: "La mort, par le fait d'être assimilée à une noce, cesse d'être un acte biologique, un épilogue; elle est transfigurée, acquérant l'aspect élevé d'un acte sacramentel, d’un prologue. Elle est noce et la nature toute entière devient église". Et "dans la mort en tant qu'acte sacramentel et la nature en tant qu'église on voit deux visions graves et essentielles, vraiment sophianiques, de transfiguration orthodoxe de la réalité" [4].
Dans le même horizon divin ensoleillé, Mircea Eliade rend la perspective plus ample et considère que "le message le plus profond de la ballade est constitué par la volonté du pâtre de changer le sens de son destin, de transmuer son malheur dans un moment de la Liturgie cosmique, en transfigurant la mort en "noces mystiques" [5].

Même davantage, Mircea Eliade voit dans "Miorita" "une réponse du pasteur à la terreur de l'histoire". "En apprenant ce qu'a décidé le sort, le pasteur ne se lamente pas et ne s'abandonne pas au désespoir, ni n'essaie d'abolir le sens du monde et de l'existence, en le "démystifiant" avec une rage iconoclaste et en proclamant nihilisme absolu comme la seule réponse possible à la révélation de l'absurde. En d'autres termes, le pâtre ne se comporte pas comme tant de représentants illustres du nihilisme moderne. Sa réponse est tout autre: il transmue la malchance qui le condamne à mort en un mystère sacramental majestueux et féerique qui, en fin de compte, lui permet de triompher de son propre sort" [6], et décèle dans la vision mioritique "la conception d'un cosmos racheté" [7]. Il ne faut pas oublier, en consensus encore plus précis avec cette vision que pour le Père Stãniloae, dans "Miorita" se révèle le Christ et l'âme humaine, le pasteur représentant le Christ et la reine, le monde comme "épouse".

Au fond, "Miorita" met en lumière la conception d'un peuple qui interprète de manière profonde et créatrice la relation entre la Révélation et l'histoire. Ce n'est qu'à la lumière de la Révélation qu'on peut comprendre la transfiguration de l'histoire.

Le mal est soumis au changement et il n'a pas le dernier mot. Dans l'Ancien Testament, Joseph dit à ses frères, qui avaient manigancé sa mort: "Vous avez voulu me faire du mal, Dieu a voulu en faire du bien: conserver la vie à un peuple nombreux comme cela se réalise aujourd'hui" (Genèse 50: 20). Et, on comprend que cette transformation s'est accomplie de manière parfaite en Christ, Celui Qui change le caractère de malédiction de la mort.

Si Adam avait transformé le sacrifice en mort, le Christ transforme la mort en sacrifice qui conduit à une vie plus élevée, à la Résurrection.

C'est un tel sens profond que nous révèle "Miorita". »

Pr Prof Constantin Galeriu

anarvorig

Et ben dis donc !!!

Tout ça, tout ça !

C'est presque comme l'analyse psychanalytique des contes de fées

__________________

Are o potcoavă şi-i mai trebuie trei şi calul
il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval

alip08

Ben, je vais y jeter un regard de chez moi et je te dirai mon opinion. Mais tu ne m'as pas répondu, Framboise, quelle est ton opinion sur le message de Miorita?
Anarvoring, une analyse psychanalitique des contes de fée pourrait etre intéressante. Je suis sure que la conclusion de Freud serait le complèxe d'Oedip.(on dit comme ça en français?)

Framboise

Bună dimineaţa, Alice!
Abia acum pot să încep a-ţi răspunde pe puncte:
Îmi pare absurd ca aşa-zisul fatalism al românilor să fie pus în seama Mioriţei, (e ca şi cum am da vina pe balada calului, ori de cîte ori ni se strică maşina). Apoi aici nu este vorba de fatalism, ci de clarviziune, anume, văzînd ce fel de specimene s-au perindat pînă acum prin politică, oamenii şi-au dat seama că tot un drac este să votezi pentru x sau y, fiindcă, indiferent de denumirea pe care şi-au luat-o partidele pe care x si y le reprezintă, acestea tot într-o direcţie străină de interesele românilor se îndreaptă. E ca şi cum ai fi pus să alegi între spînzurătoare şi ghilotină. Şi atunci, românul înţelept se retrage de la acest spectacol de bîlci şi-şi vede de problemele cu adevărat esenţiale ale vieţii. Nu fac apologia indiferenţei, dimpotrivă! Dar nici nu cred că esenţa vieţii ar fi politica, căci cu cît îi acordăm mai multă atenţie, cu atît ne îndepărtăm mai mult de ceea ce este cu adevărat esenţial în scurta noastră existenţă. Aşadar, eu nu i-aş judeca pe acei prieteni ai tăi, de care vorbeşti, ci aş căuta să-i înţeleg. Încă un lucru: este foarte important să ştim pe ce lume trăim, deci să ne informăm, dar ar fi o greşeală să participăm la jocurile lor politice, susţinîndu-i prin voturile noastre. Mai urgentă ar fi formarea de oameni oneşti şi fideli care să reprezinte interesele ţării, dar pentru aceasta este absolut necesară cunoaşterea istoriei nemăsluite. Din păcate, o nouă îndoctrinare pare a fi acum în floare. S-a înlocuit cântarea României cu cântarea Europei...
Avînd în vedere complexitatea subiectului, aş propune să deschidem o discuţie aparte.

alip08

Buna dimineata Framboise,

Scrisesem eu intr-un mesaj, pe care din greseala l-am sters si apoi mi-a fost lene sa-l rescriu, ca nu zic ca este vina Mioritei direct ca suntem noi fatalisti ci ca Miorita reflecta cum suntem si intrucat in ea ne regasim, o ridicam la rang de mit fundamental.
Cat despre politica, o tema eterna la care orice roman se pricepe (a se vedea poiana lui Iocan) ai dreptate ca oamenii renunta la spectacolul josnic dat de politicieni si poate ca este de inteles dar nu este o solutie. Problemele nu se rezolva singure decat in mica masura. Fiecare individ in parte poate sa aduca schimbarea.
Nu ai zis nimic despre inexistenta opiniei publice din Romania, deci raspunsul tau pe puncte a fost pe anumite puncte Spui ca e o greseala sa participam la jocurile politice votand. Daca absenteismul ar fi in masa-95% din populatie -ar fi o solutie dar el este numai in proportie de 50% si acea minoritate devenita majoritate, hai s-o numim poporul roman, hotaraste. Si hotaraste sa-l aleaga pe cavalerul luminii artificiale, Becali.
De ce a devenit discutia exclusiv politica?
De ce iti este drag poporul roman, pana la urma? Nu zic ca mie nu-mi este drag-nu el direct ci poporul meu roman, format din cei dragi mie- dar cred ca este bine sa-l vedem in toata splendoarea lui manifestata de-a lungul secolelor. Ma tem ca Romania adevarata nu este cea a muzicii romanesti traditionale cum sugerai tu intr-un mesaj despre manele ci este cea a lui Adrian Copilul Minune (i-am scris numele cu majuscule, cred ca s-ar mira sa vada asta, s-ar intreba daca este nume de tara, ca asta o mai tine si el minte de la scoala), nu este cea a seriozitatii ci cea a lui Dorel din reclamele alea la berea Noroc parca daca ai vazut, este cea a lui Mitica Dragomir nu a lui Mircea Cartarescu. Si nu pentru ca lucrurile bune lipsesc dar pentru ca sunt minoritare, sunt dintre cele care nu se prezinta la vot, nu se exprima si-i lasa pe Dorel,Adrian Copilul Minune si pe Mitica Dragomir sa se exprime. Ciudat, critic asa de tare Romania si totusi in curand ma intorc acolo... Paradoxuri...sunt si eu tot romanca.