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Old 08-25-2007, 03:48 PM   #1 (permalink)
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quepensa's Avatar
 
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Default sarkozy et les malades mentaux

Dans l'actualité récente, suite à l'émotion ressentie par notre président avec les proches des infirmières tuées par un malade mental, a été derechef annoncé que notre président souhaitait voir tous les malades mentaux qui auraient commis un crime de sang passer devant un tribunal.

Je fais juste un petit tour sur ce forum car il me semble utilile de poser quelques petites questions sur cette volonté de changer la loi actuelle.

En quoi nos tribunaux gagneront en crédibilité en jugeant des "criminels", qui à l'instar des schizophènes, auront commis leur crimes en étant persuadé que leur victime était un extraterrestre de la planète vurtz venu décimer la terre ?

En quoi notre pays gagnera t'il en crédibilité dans la défense des droits de l'homme en jugeant des personnes dont le fonctionnement du cerveau sera réduit à l'état de légume lors du passage devant un tribunal ?

Je me demande quelle sera la réaction des proches des victimes de ces malades mentaux lorsqu'elles découvriront qu'elles n'ont rien à espèrer de l'entendement de ces mêmes malades. Au mieux aura t'on des vociférations incompréhensibles dans les tribunaux. Nul doute que cela sera le cadre d'une justice sereine.

Bien à vous les suiveurs de démagogues.

Cordialement
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Old 08-26-2007, 01:47 PM   #2 (permalink)
:)
 
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en quoi notre pays gagnera de la crédibilté en laissant ces "malades mentaux", selon vos termes, continuer leurs méfaits?
en quoi notre pays gagnera de la crédibilité en voulant soit interner soit emprisonner des gens sans jugements?
en quoi notre pays gagnera de la crédibilité si on laisse chacun de ses citoyens faire la justice en dehors du cadre médical et judiciaire?
en quoi vous êtes capables de dire que les bourreaux, malades soient ils , sont plus à plaindre que les victimes?
en quoi, vous efforcez vous de faire en sorte que la loi ne soit pas la même pour tous?
en quoi ce n'est pas simlement vous, avec vos idées faussemenat humanistes qui pâtissez de cela?
en quoi la souffrance des victimes ne vous atteint pas?

etc etc
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मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
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Old 08-26-2007, 02:03 PM   #3 (permalink)
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De nombreuses familles de victimes aimeraient savoir ce qu il c' est reellement passé, et c est impossible en cas de non-lieu pour folie, les enquetes s arretent et ils restent dans le flou. Dans tous les cas avec cette proposition, le fou sera reconnu fou mais les proches de victimes auront leurs reponses, et si un complice sain est derriere tout ca, on pourra enfin le juger.

Un peu moins de liberté pour un criminel (meme fou) n est pas si grave.
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Old 08-27-2007, 06:44 PM   #4 (permalink)
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Originally Posted by Vikram View Post
en quoi notre pays gagnera de la crédibilté en laissant ces "malades mentaux", selon vos termes, continuer leurs méfaits?
où l'art de déformer les propos : je n'ai jamais dis ça. Ces personnes selon la loi sont internés dans des hopitaux psychiatriques après un crime. La plupart du temps elles y restent plus longtemps que si elles étaient en prison.

Quote:
Originally Posted by Vikram View Post
en quoi notre pays gagnera de la crédibilité en voulant soit interner soit emprisonner des gens sans jugements?
où l'art de vouloir faire croire que l'on sait sans savoir : cela existe déjà en France ça s'appelle l'internement d'office en hoptial psychiatrique, il existe aussi l'internement d'office à la demande d'un tiers. Il est malheureusement des cas où cela est nécéssaire dans l'urgence.

Quote:
Originally Posted by Vikram View Post
en quoi notre pays gagnera de la crédibilité si on laisse chacun de ses citoyens faire la justice en dehors du cadre médical et judiciaire?
encore l'art de déformer les propos. C'est exactement ce que je demande : que l'on maintienne le cadre juridique actuel. Je n'ai jaimais appelé à ce qu'on se fasse justice soit même.

Quote:
Originally Posted by Vikram View Post
en quoi vous êtes capables de dire que les bourreaux, malades soient ils , sont plus à plaindre que les victimes?
Encore une fois je n'ai jamais dit ça. Si j'ai une positon à adopter sur la question ce serait plutôt de ditre que ces bourreaux sont AUTANT à plaindre que leurs victimes. Pourquoi ai-je cette position ? Parce que j'ai eu l'occassion d'en fréquenter et d'avoir une idée claire sur ce qu'ils vivent au quotidien ? Une question êtes vous prêt à échanger votre sort contre le leur même sans devenir un bourreau ?

Quote:
Originally Posted by Vikram View Post
en quoi, vous efforcez vous de faire en sorte que la loi ne soit pas la même pour tous?
Votre question est mal formulée. Merci de la reformuler si vous souhaitez une réponse.

Quote:
Originally Posted by Vikram View Post
en quoi ce n'est pas simlement vous, avec vos idées faussemenat humanistes qui pâtissez de cela?
Votre conception de l'humanisme ne préconise t'elle pas que le fort doit avoir de l'ampathie pour le faible? Le fou dans votre acception n'est-il pas un simple d'esprit ?

Quote:
Originally Posted by Vikram View Post
en quoi la souffrance des victimes ne vous atteint pas?
L'art de faire dire ce qui n'a jamais été dit : Voir plus haut... la souffrance des victimes m'atteint autant que celle de ces malades mentaux. Je fais juste une distinction : les victimes ont la chance d'avoir un libre arbitre... ces bourreaux là non.

Cordialement.
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Old 08-28-2007, 04:56 AM   #5 (permalink)
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quepensa's Avatar
 
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Originally Posted by retour_hirondelle View Post
De nombreuses familles de victimes aimeraient savoir ce qu il c' est reellement passé, et c est impossible en cas de non-lieu pour folie, les enquetes s arretent et ils restent dans le flou. Dans tous les cas avec cette proposition, le fou sera reconnu fou mais les proches de victimes auront leurs reponses, et si un complice sain est derriere tout ca, on pourra enfin le juger.

Un peu moins de liberté pour un criminel (meme fou) n est pas si grave.
Impossible de savoir,pour les proches, ce qui s'est passé ??? Mais enfin c'est exactement le contraire !!!! Les familles peuvent même (et heuresement) contester l'irresponsabilité mise en avant.

Quote:
Question:

Quand il y a un non-lieu suite à une irresponsabilité pénale, comment la justice "communique" t-elle à la famille des victimes ou aux victimes elles-mêmes la décision de non-lieu ?

La décision est-elle transmise telle quelle ?

Réponse d'Eolas :

Comme toute ordonnance de règlement : elle est envoyée en lettre recommandée en copie intégrale. C'est une décision de plusieurs pages, qui reprend de manière détaillée les faits, les investigations réalisées et ce qu'elles ont appris, avant d'exposer les conclusions du juge d'instruction. Elle peut être frappée d'appel.
source : Rediffusion : l'irresponsabilité pénale pour démence - Journal d'un avocat (2.0)

merci d'employer des arguments valides.

Quote:
Un peu moins de liberté pour un criminel (meme fou) n est pas si grave.
L'art d'inverser les choses : c'est un criminel et accessoirement un fou...

C'est d'abord un fou avant qu'il ne commette un acte que la société est en droit de ne pas accepter.

Il ne s'agit pas de dire que c'est un fou parce qu'il commet un crime, il commet un crime parce qu'à l'origine c'est un malade mental qui n'a aucune conscience de ses actes au moment des faits.

Vouloir juger une personne qui n'a elle même pas de jugement reviens à mes yeux à frapper une personne déjà à terre.

Un peu moins de liberté pour les fous qui auraient commis un crime ? C'est ignorer que la plupart des fous ne comprennent même pas le sens de ce qu'est la liberté. Donc effectivement, de ce point de vue, ce n'est pas si grave....


Cordialement
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Old 08-28-2007, 07:53 AM   #6 (permalink)
:)
 
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Originally Posted by quepensa View Post
où l'art de déformer les propos : je n'ai jamais dis ça. Ces personnes selon la loi sont internés dans des hopitaux psychiatriques après un crime. La plupart du temps elles y restent plus longtemps que si elles étaient en prison.



où l'art de vouloir faire croire que l'on sait sans savoir : cela existe déjà en France ça s'appelle l'internement d'office en hoptial psychiatrique, il existe aussi l'internement d'office à la demande d'un tiers. Il est malheureusement des cas où cela est nécéssaire dans l'urgence.



encore l'art de déformer les propos. C'est exactement ce que je demande : que l'on maintienne le cadre juridique actuel. Je n'ai jaimais appelé à ce qu'on se fasse justice soit même.



Encore une fois je n'ai jamais dit ça. Si j'ai une positon à adopter sur la question ce serait plutôt de ditre que ces bourreaux sont AUTANT à plaindre que leurs victimes. Pourquoi ai-je cette position ? Parce que j'ai eu l'occassion d'en fréquenter et d'avoir une idée claire sur ce qu'ils vivent au quotidien ? Une question êtes vous prêt à échanger votre sort contre le leur même sans devenir un bourreau ?



Votre question est mal formulée. Merci de la reformuler si vous souhaitez une réponse.



Votre conception de l'humanisme ne préconise t'elle pas que le fort doit avoir de l'ampathie pour le faible? Le fou dans votre acception n'est-il pas un simple d'esprit ?



L'art de faire dire ce qui n'a jamais été dit : Voir plus haut... la souffrance des victimes m'atteint autant que celle de ces malades mentaux. Je fais juste une distinction : les victimes ont la chance d'avoir un libre arbitre... ces bourreaux là non.

Cordialement.
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