Originally Posted by Buonaparte

Il combats ?

Je ne sais pas, en tout cas il se bouge plus que les autres. Il a des idées qui me plaisent et il me semble être intelligent. Il n'a pas de casseroles et n'a jamais été inquiété dans des affaires. Alors peut être que pour toi il ne combats pas, mais déjà sur ce que je viens de dire, il a livré bataille.

Originally Posted by Buonaparte

il provoque oui !

Il a provoquer qui ? Tu te sents visé quand il parle de racaille (pour les analphabéte ce mot dans le language populaire veut dire voyous ou délinquants, corrigez moi si je me trompe) ? C'est que tu as quelques choses à te reprocher. Si la court neuve n'était pas un repére de voyou, peut être qu'il ne serait pas obligé de la nettoyer. Trouves tu normal que 10% d'une population fassent chier 90% de la population ? Non ? Ben alors qu'est ce que tu reproches à Sarko ? Il provoque qui ? Les voyous. Si tu protéges les voyous, moi pas. Et quand je ne suis pas d'accord je ne brule pas des voitures et ne tue pas des hommes donc oui les bruleurs de voitures étaient bien des racailles (dixit voyous). C'est marrant quand on les appelles ils acourent.

Originally Posted by float

Tu t'inscris dans la même logique de "mérite" que ton protégé: "il a livré bataille, c'est déjà bien, il mérite une reconnaissance".

Or, déjà, je ne vois pas tant de mérite que ça dans ses méthodes:

• encourager explicitement les préfets de la République à une logique de guerre civile, lors de discours dignes de ceux de Bush aux troupes en partance en Irak (avec des mots tels qu' "engagement", "mobilisation", employés une dizaine de fois), en leur promettant des revalorisation d'indemnités en fonction des statistiques d'expulsion.

• inciter les agents de police à privilégier les "mains courantes" plutôt que des "dépots de plainte" (les mains courantes ne sont pas comptabilisées dans les statistiques de la délinquance).

• se faire filmer, à chaque fait divers concernant l'insécurité dans les banlieues, dans le rôle du patriarche qui punira sévèrement ceux qui troublent la si profonde quiétude de ses bonnes ouailles (la fameuse "France qui se lève tôt")... Puis en disparaissant subitement du paysage médiatique en cas de bavure ou de mise en cause des méthodes mises en oeuvres par les forces de police.

• encourager tous les fonctionnaires de police à, je cite, "ne pas hésiter à utiliser toutes les marges de manœuvre autorisées par la loi. Elles sont réelles. ", s'adressant aux préfets de la sorte: "Vous devez ainsi faire usage des pouvoirs que vous donne le code de l’entrée et du séjour des étrangers, quelles que soient les sollicitations locales. Je vous demande de savoir résister aux pressions de tels ou tels "collectifs" ou "coordinations", qui ne représentent qu’eux-mêmes."

Mais en plus, encore faudrait-il que son bilan soit défendable. Or, certes, pour les raisons expliquées ci-dessus, les statistiques de la délinquance (dépots de plainte et interpellations) ont progressé. Mais dans un même temps, les "violences contre les personnes" ont augmenté de 13.9%.
Dans un même temps, les policiers eux-mêmes se sont détournés de celui qui s'était placé depuis cinq ans comme leur "porte-parole" et "défenseur", en choisissant dorénavant d'être représentés par l'UNSA (placé à gauche, proche du PS), au détriment d'Alliance, le syndicat soutenant la politique de Sarkozy.
Je ne sais pas s'il a livré bataille... Il faut en tout cas constater qu'il l'a perdue sur plusieurs domaines (de taille). Mais les médias n'en ont que très peu parlé (bien moins, en tout cas, que des bourdes de Royal), au même titre que de ses dérapages et ses énormes contradictions. Tu es donc pardonné mais maintenant tu sais !



On se demande, en te lisant, à quoi sert la sociologie. C'est vrai, comprendre une société c'est apparemment simplissime: on dissocie les voyous des braves gens, on balance une petite statistique empirique tirée d'une édition du 20h de Claire Chazal, et voilà. La société française nous est contée.
Tant qu'il existera autant d'incompréhension au sujet des banlieues, Sarkozy, c'est sûr, aura une force électorale colossale. Outre le mot "racaille", il faut juger l'image qu'a délibérément montré Sarkozy, une image de mépris et de virilité guerrière, qui est venue faire déborder le vase déjà bien rempli d'une population qui se sent, géographiquement, socialement, culturellement et juridiquement, A L'ECART. Là où la gauche avait angéliquement privilégié la prévention en négligeant l'aspect répressif, Sarkozy est tombé violemment dans l'excès inverse, en cristallisant le rejet et le mépris d'une certaine partie de la population, et en instaurant une logique permanente de CONFLIT entre ces personnes et les institutions (cf, encore une fois, ses méthodes que j'ai citées plus haut). Je ne suis pas fan de rap, musicalement parlant je trouve ça assez pauvre, mais il suffit d'écouter une petite dizaine de morceaux (bien choisis, bien-sûr), pour comprendre aisément qu'il ne s'agit pas seulement de "voyous" décérébrés, aimant la violence et la débilité gratuites. C'est le principe-même d'une société que d'admettre le rôle qu'elle joue dans les déviances de ses membres.
L'ironie, c'est qu'après les émeutes, les députés UMP, Sarko en tête, n'ont rien trouvé de mieux que de condamner des rapeurs, les accusant d'avoir généré cette violence. Le crime parfait, quoi.

Originally Posted by float

Tu t'inscris dans la même logique de "mérite" que ton protégé: "il a livré bataille, c'est déjà bien, il mérite une reconnaissance".

Or, déjà, je ne vois pas tant de mérite que ça dans ses méthodes:

• encourager explicitement les préfets de la République à une logique de guerre civile, lors de discours dignes de ceux de Bush aux troupes en partance en Irak (avec des mots tels qu' "engagement", "mobilisation", employés une dizaine de fois), en leur promettant des revalorisation d'indemnités en fonction des statistiques d'expulsion.

Guerre civile ? Oui on a vu ça, d'ailleurs on voit ça tous les jours, on a des milliers de policier mort dans ces batailles de rue. Un peu de sérieux ne ferait pas de mal aux supporteurs de la candidates socialiste, ça leur donnerait un peu plus de crédibilité.

• inciter les agents de police à privilégier les "mains courantes" plutôt que des "dépots de plainte" (les mains courantes ne sont pas comptabilisées dans les statistiques de la délinquance).

Tout simplement pour ne pas encombrer les palais de justice, mais vous voyez le mal partout alors ça ne m'étonne pas que vous soyez si prompt à jouer à ce petit jeu.

• se faire filmer, à chaque fait divers concernant l'insécurité dans les banlieues, dans le rôle du patriarche qui punira sévèrement ceux qui troublent la si profonde quiétude de ses bonnes ouailles (la fameuse "France qui se lève tôt")... Puis en disparaissant subitement du paysage médiatique en cas de bavure ou de mise en cause des méthodes mises en oeuvres par les forces de police.

Je ne pense pas qu'il appelle les journalistes, par contre les journalistes viennent à lui car il fait partie de ces personnes qui font faire de l'audience aux médias. En plus tu ment quand tu parles des bavures, il n'est pas disparu de la scène publique pour autant ou alors tu me donneras un exemple précis.

• encourager tous les fonctionnaires de police à, je cite, "ne pas hésiter à utiliser toutes les marges de manœuvre autorisées par la loi. Elles sont réelles. ", s'adressant aux préfets de la sorte: "Vous devez ainsi faire usage des pouvoirs que vous donne le code de l’entrée et du séjour des étrangers, quelles que soient les sollicitations locales. Je vous demande de savoir résister aux pressions de tels ou tels "collectifs" ou "coordinations", qui ne représentent qu’eux-mêmes."

Oui en clair tu lui reproche de demander aux policiers d'appliquer la loi, tu voulais peut être que un ministre de l'intérieur dise aux policiers "ne respectez pas la loi" ???

Mais en plus, encore faudrait-il que son bilan soit défendable. Or, certes, pour les raisons expliquées ci-dessus, les statistiques de la délinquance (dépots de plainte et interpellations) ont progressé. Mais dans un même temps, les "violences contre les personnes" ont augmenté de 13.9%.


Il l'a dit lui même, il reste beaucoup de chose à faire, et en 5 ans il a fait beaucoup. Les problèmes ne se règle pas en un coup de baguette magique.


Dans un même temps, les policiers eux-mêmes se sont détournés de celui qui s'était placé depuis cinq ans comme leur "porte-parole" et "défenseur", en choisissant dorénavant d'être représentés par l'UNSA (placé à gauche, proche du PS), au détriment d'Alliance, le syndicat soutenant la politique de Sarkozy.

L'unsa a gagné grâce à son alliance avec d'autre syndicat mais en fin ça on s'en fou, là où c'est grave c'est que tu mets une couleur politique sur les syndicats de police, syndicats qui jusque là avait réussi à éviter ça. J'ai un communiqué d'alliance qui montre bien que ils ne sont pas sarkozyste mais policier avant tout, alors j'aimerais que tu évites ce mélange des genres à l'avenir.
http://www.alliancepn.fr/communique_..._politique.pdf



Je ne sais pas s'il a livré bataille... Il faut en tout cas constater qu'il l'a perdue sur plusieurs domaines (de taille). Mais les médias n'en ont que très peu parlé (bien moins, en tout cas, que des bourdes de Royal), au même titre que de ses dérapages et ses énormes contradictions. Tu es donc pardonné mais maintenant tu sais !

Pardon mais je tiens à te dire que tu n'as rien montré du tout. Alors rejoue encore



On se demande, en te lisant, à quoi sert la sociologie. C'est vrai, comprendre une société c'est apparemment simplissime: on dissocie les voyous des braves gens, on balance une petite statistique empirique tirée d'une édition du 20h de Claire Chazal, et voilà. La société française nous est contée.


Tsss, on prend les voyous et on applique la loi, effectivement il n'y a rien de bien compliqué, la loi elle est pour tous. Même pour les voyous (et encore heureux non ? )

Tant qu'il existera autant d'incompréhension au sujet des banlieues, Sarkozy, c'est sûr, aura une force électorale colossale. Outre le mot "racaille", il faut juger l'image qu'a délibérément montré Sarkozy, une image de mépris et de virilité guerrière, qui est venue faire déborder le vase déjà bien rempli d'une population qui se sent, géographiquement, socialement, culturellement et juridiquement, A L'ECART.

Euh juste comme ça, racaille c'est pour les délinquants, mais j'imagine que tu n'as pas fait exprès de faire l'amalgame foireux qu'ont fait bien évidemment les journaux de TF1 que tu apprécie tant...

Là où la gauche avait angéliquement privilégié la prévention en négligeant l'aspect répressif, Sarkozy est tombé violemment dans l'excès inverse, en cristallisant le rejet et le mépris d'une certaine partie de la population, et en instaurant une logique permanente de CONFLIT entre ces personnes et les institutions (cf, encore une fois, ses méthodes que j'ai citées plus haut). Je ne suis pas fan de rap, musicalement parlant je trouve ça assez pauvre, mais il suffit d'écouter une petite dizaine de morceaux (bien choisis, bien-sûr), pour comprendre aisément qu'il ne s'agit pas seulement de "voyous" décérébrés, aimant la violence et la débilité gratuites.



On a jamais dit ça, alors faudrais pas inventer non plus...

C'est le principe-même d'une société que d'admettre le rôle qu'elle joue dans les déviances de ses membres.

En gros toi et moi sommes responsable des bruleurs de voiture... Tu me permettras de ne pas être d'accord avec toi.

L'ironie, c'est qu'après les émeutes, les députés UMP, Sarko en tête, n'ont rien trouvé de mieux que de condamner des rapeurs, les accusant d'avoir généré cette violence. Le crime parfait, quoi.


Euh juste comme ça, tout d'abord c'est certaines chanson qui ont été condamné par les amis de Sarko et il y avait de quoi quand tu entends des rappeurs traiter la France de pute et je te fais grâce du reste. Mais Sarko n'a pas condamné le rap en général. Il faut arrêter la paranoïa.

Originally Posted by nico985

...

Originally Posted by Buonaparte

Ah le coup des RG... Bien petite explication rapide, les RG font des listes automatiques de toutes les personnes appartenant à des organisations ayant eu recours à la violence. Explication : Rebelle fait partie de Greenpeace, tu veux un dessin ? Et donc sa fiche a été réactualiser quand il a commencer une autre activité, tu sais histoire d'avoir des renseignements fiable pour un éventuelle problème, ici il est rentrer au service de Royal, ça aurait été de Bush que ça n'aurait rien changer. Donc merci de ne pas partir dans de faux procès vaseux. Car si Rebelle n'avait pas fait parti de Greenpeace la question ne se serait même pas posée.

Originally Posted by nico985

"tu ment"
"tu n'as pas fait exprès de faire l'amalgame foireux"
"merci de ne pas partir dans de faux procès vaseux."

Tu défendras Sarkozy jusqu'à la mort, quoi qu'il fasse, quoi qu'il dise tu minimiseras ses propos et ses actes ... cela fait que la discussion est fermée, je ne chercherai donc pas à te convaincre !!! Si tu trouves que tout est normal, quelque part tant mieux pour toi ...