Originally Posted by Renard

Pour reprendre ce qui a été dit et un peu en vrac (ceci dit je me base surtout sur le post de Buonaparte), la grève n'a pas seulement vocation à faire passer ou empêcher un projet. C'est aussi un acte d'auto-organisation qui porte potentiellement en soi un projet alternatif, parce qu'elle permet aux gens de se réunir pour élaborer eux-mêmes la direction que va prendre leur vie. Imaginez des grèves insurectionnelles qui convergent de secteur à secteur avec les étudiants, les salariés, le privé, le public,... Si cet ensemble peut porter un projet constructif, alors ça peut devenir très intéressant. La grève et les mouvements sociaux n'ont à mon sens pas à limiter leur action à des revendications minimalistes de type "il faudrait une machine à café au deuxième étage", il faut voir plus loin. C'est même indispensable, compte tenu de la continuité des attaques qui nous sont portées sur un air très rôdé et joué en choeur par la presse et les partis au service des classes dominantes.

Non et non, la grève c'est pour manifester le mécontentement des salariés par rapport à quelque chose. Ce n'est pas une organisation ou je ne sais quoi. Il est très clair et très net que la grève n'est là que pour protester contre quelque chose, c'est sa définition même !


Une fraction de la "gauche" (ps & co) espère toujours retirer du bénéfice des mouvements sociaux. Mais c'est un jeu à double tranchant: ils craignent beaucoup que ceux-ci leur échappent, ou nuisent également à leur image. La gauche pipeau se méfie autant que la droite des mouvements sociaux, mais elle essaie en effet de les récupérer sur le plan électoral et a une une plus grande marge de manoeuvre pour le faire, car les militants ps ou pc ou verts sont tout de même investis sur le terrain.

Et là est le problème, les français ne peuvent concevoir une grève légitime si un parti politique s'y trouve. Ils ne sont pas bête.

Concernant le bilan Sarko et ump, je vais donc y revenir: les émeutes de 2005 sont la manifestation catastrophique d'une logique de sécurité absurde.

Non, c'est la résultante de trente années d'oublis des gens qui y vivent. Beaucoup de pays ont fait cette erreur. Mais c'est périlleux de dire que c'est la faute de Sarkozy.


Les pauvres sont toujours plus pauvres, les classes moyennes coulent, et tout ce que l'on voit c'est une accumulation de mesures sécuritaires.

La faute à qui ? Je pense sincèrement que les 35H n'ont pas aidé ici. Le social a des limites, et les limites se trouvent là où les gens y perdent plus qu'ils n'y gagnent.


Mais l'utopie sécuritaire a ses limites, et la colère qui gronde aux échelons inférieurs de la société ne sera pas endiguée avec du scotch marron et des post-it. On produit et on va produire une masse de psychopathe qui sont déjà et seront tout à fait en phase avec la violence sociale des personnages politiques.

Je ne vois aucun homme politique violent socialement parlant. Tous veulent un dialogue serein. D'ailleurs qui peut se réjouir de la violence ? Personne.


Je précise en ce sens que Sarkozy ne fait que poursuivre le travail du ps, admirable de ce point de vue là encore (c'est ironique, bien sûr).

Sarkozy a tenu les émeutes sans qu'elles ne dégénères à la guerre civile, mais ce n'est pas lui qui en est la cause. Il est clair que la cause vient de la mauvaise politique menée jusque là. Et c'est pour ça qu'il faut en changer, et c'est ce que Sarkozy fera en respectant ses engagements.


Quant aux émeutes récentes, elles sont un peu différentes compte tenu du climat politique. Néanmoins je pense également que la nervosité et la tension globales actuelles sont aussi dans la droite ligne de cet échec.

Le climat politique est l'élection d'un nouveau président, ça devait être une joie pour tout les français, et certains se sont trouvés malin de jouer au pyromane. La bêtise humaine n'a décidément pas de limité. "Deux choses sont infinies sur terre, la bêtise humaine et l'espace, quoi que pour le deuxième je n'en suis pas sûr" Einstein.


Les retraites: que dire... ? 2 ans de retraite en moins,

On vit plus longtemps, il ne faut pas l'oublier si facilement.


la canicule,

Là je séche, qu'est ce que ça vient faire ici ?

et le vol de la pentecôte au passage,

En tant que catholique pratiquant je suis contre, dans le principe je ne le suis pas.

c'est au moins aussi grave que la casse des voyous, les personnes agées pourront nous en reparler dans quelques années.

Elles en parlent déjà, écoutez les urnes.


Quant au prétexte de compétitivité / baisse des actifs, c'est dément: il va surtout falloir travailler moins et produire moins, mais plus intelligemment, ou alors autant mettre le feu a la planète tout de suite.

Contrairement à ce que vous croyez et à ce que tous les socialiste pensent, on peut toujours produire plus. Je ne parle pas des matières premières mais des services. La production ne concerne pas seulement les usines.


D'autant plus que l'on a des technologies aujourd'hui à même de justifier une baisse importante du temps de travail, combien de temps va-t-on devoir gaspiller et créer n'importe quoi au nom de l'idéologie consumériste ?

Technologies qui permettent de travailler plus. Mais ne croyez pas qu'un employé ne doit pas être rentable, aussi non il ne sert à rien. Un employé doit être rentable, et c'est pour cela que les 35H n'ont pas été prisent par les autres pays. Ils ne sont pas fou, ils veulent garder leur attraction !


les classes dominantes réussissent l'exploit de nous dresser à produire énormément (essentiellement via la technologie) et à produire des exclus quand même tout en coulant les retraites au nom... de la production.

Regarder le système des retraites, il y a moins de naissance, il y a plus de retraité, il y aura donc moins d'actif. Un raisonnement logique très simple permet de se rendre compte que l'on ne peut pas payer les retraites en continuant à ignorer le fait qu'un actif payera pour un retraité dans très peu de temps.


C'est hallucinant. Si demain les télés devaient pousser sur les arbres, on en viendrait à les raser pour avoir la joie de les construire soi-même sous le chapeautage "bienveillant" des classes dominantes (et oui, sinon ça ferait du chômage... Absurde, non ?).

Là je ne vous suis plus.


Mais bien sûr, dans la mécanique des classes tout ça est loin d'être si fou, car la folie productiviste ne laisse pas tout perdre pour tout le monde, et ceux qui l'organisent s'en tirent très bien. Le rapport actif - non actif ne peut pas être mesuré de la même manière qu'au moyen-age, et il va falloir se demander un jour pourquoi on nous enferme dans ce schéma. Et j'aimerai également au passage qu'on m'explique ce que l'on fera quand il y aura 12 habitants par m2 sur la planète...


La lutte des classes n'a plus lieu d'être aujourd'hui ou plus de 50% de la population est aisée ou faisant partie de la classe moyenne. Et pour la population mondiale, je vous dirais très simplement, en améliorant la vie nous réduisons les naissances. Une femme vivant dans les pays riches fait beaucoup moins d'enfant qu'une femme vivant dans les pays pauvres. D'où le co-développement.

Quant au cpe: c'est effectivement la continuité du reste, mais ça ne veut pas dire qu'on doive laisser s'installer la précarité, et attendre la mort en se disant que tout n'est que fatalité.

Vous ne m'avez pas compris, dans une entreprise quand on embauche (du moins dans mon cas) j'embauche d'abord en CDD pour m'assurer du sérieux de la personne (6 mois) et seulement ensuite je la prend en CDI si elle convient. Le CPE ne faisait que concrétiser une politique menée par les entreprises depuis bien longtemps. Politique qui n'a jamais dérangée personne.



Concernant les manifestations et les différences droite - gauche, si j'étais de droite je n'aurai certainement pas manifesté contre Segolene Royal. Le ps a été la plus formidable arme de conversion au libéralisme dont la droite ait jamais disposé. Qui a nommé Bernard Tapie ministre de la ville, pour faire l'apologie des valeurs libérales en mettant en avant un modèle si ... contestable ? C'est Mitterrand bien sûr. Mettez bout à bout les privatisations, les emplois jeunes ou tremplin qui sont une manifestation extrême de patronphilie comme il est rare d'en voir à ce point, la politique de sécurité totalement dans la continuité de l'ump,... On peut aussi évoquer la politique d'immigration où Giscard s'est montré presque "gauchiste" en comparaison du ps (et oui, c'est lui qui a instauré le regroupement familial), car si le ps a contesté toutes les lois mises en place par la droite quand il était dans l'opposition, il a soigneusement conservé la même ligne politique au pouvoir et a même prolongé le délire jusqu'a faire dire à Rocard: "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde". Je dis que c'est du délire car les étrangers qui viennent en France sont rarement en situation 100 % humanitaire...

Rocard avait vu juste, vous me direz où vous rentrerez tous les africains dans notre pays. Où trouvez la place et le logement ? C'est plutôt vous qui n'êtes pas au fait de la réalité.


L'Albanie qui panique parce qu'elle voit arriver pendant la guerre du kosovo des centaine de milliers de réfugiés qui n'ont plus rien, et d'un seul coup, ça se comprend, et là en effet c'est un peu "toute la misère du monde". Mais dans le cas français, on a affaire à des gens qui ne sont pas souvent en situation humanitaire et qui sont en plus souvent habitués à des méthodes de travail plus rugueuses que celles en vigueur en France, beaucoup d'entre eux seraient très facilement insérables, il suffit de voir ce qui se passe dans le bâtiment ou la restauration pour comprendre que toute la précarité n'est pas issue d'un triste hasard, une partie est organisée pour faire pression sur la main d'oeuvre dans son ensemble.

Et c'est pour ça que Sarkozy propose de les insérer en leur apprenant le français et les lois de la République.

Quant au débat qui pointe ici ou là sur le thème "les militants de droite sont des héros et ceux de gauche sont des fanatiques buveurs de sang" (ou l'inverse), je crois qu'il n' a pas vraiment d'intérêt.

Nous sommes d'accord.

Ceci dit et pour en revenir au sujet de départ, ça pourrait quand même être intéressant que des étudiants investis dans ces mouvements s'expriment, si l'on en a ici .


Nando, c'est pour toi

Originally Posted by Buonaparte

Non et non, la grève c'est pour manifester le mécontentement des salariés par rapport à quelque chose. Ce n'est pas une organisation ou je ne sais quoi. Il est très clair et très net que la grève n'est là que pour protester contre quelque chose, c'est sa définition même !

Originally Posted by Buonaparte

"Concernant le bilan Sarko et ump, je vais donc y revenir: les émeutes de 2005 sont la manifestation catastrophique d'une logique de sécurité absurde."
Non, c'est la résultante de trente années d'oublis des gens qui y vivent. Beaucoup de pays ont fait cette erreur. Mais c'est périlleux de dire que c'est la faute de Sarkozy.

Originally Posted by Buonaparte

"Les pauvres sont toujours plus pauvres, les classes moyennes coulent, et tout ce que l'on voit c'est une accumulation de mesures sécuritaires."

La faute à qui ? Je pense sincèrement que les 35H n'ont pas aidé ici. Le social a des limites, et les limites se trouvent là où les gens y perdent plus qu'ils n'y gagnent.

Originally Posted by Buonaparte

"La lutte des classes n'a plus lieu d'être aujourd'hui ou plus de 50% de la population est aisée ou faisant partie de la classe moyenne. Et pour la population mondiale, je vous dirais très simplement, en améliorant la vie nous réduisons les naissances. Une femme vivant dans les pays riches fait beaucoup moins d'enfant qu'une femme vivant dans les pays pauvres. D'où le co-développement."

Originally Posted by Buonaparte

"Concernant les manifestations et les différences droite - gauche, si j'étais de droite je n'aurai certainement pas manifesté contre Segolene Royal. Le ps a été la plus formidable arme de conversion au libéralisme dont la droite ait jamais disposé. Qui a nommé Bernard Tapie ministre de la ville, pour faire l'apologie des valeurs libérales en mettant en avant un modèle si ... contestable ? C'est Mitterrand bien sûr. Mettez bout à bout les privatisations, les emplois jeunes ou tremplin qui sont une manifestation extrême de patronphilie comme il est rare d'en voir à ce point, la politique de sécurité totalement dans la continuité de l'ump,... On peut aussi évoquer la politique d'immigration où Giscard s'est montré presque "gauchiste" en comparaison du ps (et oui, c'est lui qui a instauré le regroupement familial), car si le ps a contesté toutes les lois mises en place par la droite quand il était dans l'opposition, il a soigneusement conservé la même ligne politique au pouvoir et a même prolongé le délire jusqu'a faire dire à Rocard: "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde". Je dis que c'est du délire car les étrangers qui viennent en France sont rarement en situation 100 % humanitaire..."

Rocard avait vu juste, vous me direz où vous rentrerez tous les africains dans notre pays. Où trouvez la place et le logement ? C'est plutôt vous qui n'êtes pas au fait de la réalité.

"L'Albanie qui panique parce qu'elle voit arriver pendant la guerre du kosovo des centaine de milliers de réfugiés qui n'ont plus rien, et d'un seul coup, ça se comprend, et là en effet c'est un peu "toute la misère du monde". Mais dans le cas français, on a affaire à des gens qui ne sont pas souvent en situation humanitaire et qui sont en plus souvent habitués à des méthodes de travail plus rugueuses que celles en vigueur en France, beaucoup d'entre eux seraient très facilement insérables, il suffit de voir ce qui se passe dans le bâtiment ou la restauration pour comprendre que toute la précarité n'est pas issue d'un triste hasard, une partie est organisée pour faire pression sur la main d'oeuvre dans son ensemble."

Originally Posted by Renard

C'est votre approche restrictive de la grève et c'est celle du système, mais d'autres comme moi ne la partagent pas. La grève est effectivement à la base une protestation, mais la prise en main que les gens effectuent sur leur destin lui ouvre bien d'autres possibilités qui sont à développer.

Très bien, quels possibilités ?



Il est périlleux, ou plutôt faux, de dire que tout cela est à 100 % la faute de Sarkozy. Mais il s'est inscrit dans la continuité et a apporté sa contribution à l'édifice. Il a aussi été ministre de l'Intérieur 4 ans, alors maintenant qu'il est président ça va être difficile de nous faire l'éternel numéro du "c'est la faute de celui d'avant" que nous fait aussi le ps quand il est au pouvoir.


Il a quand même taper dans la fourmilière et il aide une association de quartier pour trouver de l'emploi. Je ne pense pas qu'il soit si mauvais que ça avec les banlieues.


Les gens sont plus pauvres parce qu'ils ont tout laissé passer: ils ont accepté de travailler en intérim, c'était parfait pour leurs employeurs mais eux sont foutus devant les banques, on ne prête rien a un intérimaire, et ils n'ont aucune sécurité sur le moyen - long terme.

L'intérim n'est pas rentable pour l'employeur, ça lui coute plus cher.


Ils se sont désyndicalisés, ont cru à la fin des classes sociales (effet de propagande),

Non, ce n'est pas un effet de propagande, comparez la situation ouvrière de 1800 à la situation ouvrière de 2007. Ensuite comparez le pourcentage d'ouvrier en 1800 puis en 2007.


et ils se sont retrouvés seul face à une classe qui elle a pleinement conscience de ses intérêts et qui s'est retrouvée particulièrement en position de force pour imposer sa loi.

La position de force revient à la majorité au moment des élections. Vous oubliez ce qui ne vous arrange pas.


Quant aux 35h, c'est une bonne blague. Le seul acquis social du ps n'a été qu'un bonbon pour mieux faire passer tout le reste: les emplois-jeune, le "dégraissage de mammouth" de claude allegre, les privatisations, ...

Si vous ne voulez pas vous adapter à l'économie et à la conjoncture vous resterez sur le carreau et le jour où la France en sera là je n'aurai pas d'autre choix que partir. On ne pourra plus rien faire pour un mourant.



Et à l'arrivée qui travaille vraiment 35h ?

Mes employés. Mon frère. C'est tous ce que je peux vous dire, je ne suis pas inspecteur du travail.


La plupart des travailleurs sont soumis à un chantage d'autant plus vicieux qu'il se fait dans le non-dit: on oublie de payer les heures supps que vous faites quand même

Vous avez les prudhommes pour ça. Et me dites pas le manque de courage, j'appelle ça de la flemme.


et... vous gardez votre boulot à l'issue du cdd / contrat intérim.

Chez moi c'est ce qui se passe. Et le CDD est transformé en CDI. Je sais qu'il y a des patrons voyous, mais ne généralisez pas.


Je vois d'ailleurs ça de plus en plus dans les cdi, les gens ont tellement peiné à se poser qu'ils sont prêts à tout. Et ne parlons pas des SSII... Avec les clauses de mobilité maintenant systématiques ou quasi, c'est un faux cdi qui permet à la boîte de se débarrasser des gens en exigeant leur mutation là où elle sait qu'ils n'iront jamais. Et si vous faites grève, le client peut tranquillement dire qu'il ne veut plus de vos services sous un prétexte fallacieux, il ne reste plus à la SSII qu'à vous choisir une destination en Antarctique, de préférence sur un iceberg de quelques metres carré entouré de requins pour vous faire démissionner (je caricature, mais c'est l'esprit). Je n'ai jamais vu une seule personne en SSII faire grève, c'est vous dire que les gens sont satisfaits (ironie...).

Vous exagérez beaucoup. La demande de mobilité est faite dés le départ si l'employé n'en veut pas, il peut aller voir ailleurs. Il faut être réaliste, un employeur prendra ce qu'il lui faut si l'employé ne convient pas il ne va pas le garder pour ses beaux yeux.



C'est tout cela qui constitue entre autres la violence sociale. Je ne parle même pas des projets ridicules comme le cv anonyme afin de ne pas avoir à sanctionner les patrons qui pratiquent la discrimination.

Afin qu'il n'y est pas de discrimination à l'embauche.


Il faut croire qu'il y a des classes délinquantes à scandale et des classes délinquantes honorables. On pourrait également aborder la dévalorisation systématique du social au profit du répressif, ce qui paradoxalement ne profite même pas aux policiers. On ne veut pas mettre de personnel soignant en permanence dans les écoles, mais l'on veut bien y mettre des policiers, la situation est équivalente dans les hôpitaux... Je dis que ça ne profite pas aux policiers car à force de les mettre sur un piédestal on en vient à leur demander n'importe quoi: on leur fait là un cadeau empoisonné, ils ne sont pas assistants sociaux, ni profs, ni personnel soignant,... .

C'est pour ça que la police de proximité était une mauvaise chose. Maintenant le police fait son travail et seulement son travail.


Embauchons plutôt dans ces professions, au lieu d'intervenir sur la toute fin d'un processus d'errance où les gens n'ont croisé ni profs, ni éducateurs ou assistants, ni rien qui aurait pu les recadrer et donc en même temps empêcher un délit.

D'où la loi de prévention de la délinquance que vous avez tant discuté.


Mais voilà: intervenir sur un délit qui a eu lieu est toujours plus spectaculaire que de faire en sorte qu'il n'ait pas lieu. On se souvient des chefs des guerres, mais qui se souvient des noms de ceux qui ont empêché les guerres ? C'est le problème d'un système de plus en plus tourné vers le spectacle, on veut que ce soit impressionnant et pas que ce soit efficace.

Arrêtez là, svp ! Comment discutez si vous partez dans ces considérations.


Concernant les retraites, je faisais référence aux morts de la canicule.

Il y a eu des morts, on a améliorer notre système, vous voulez quoi ?


Sur le temps de travail, les services sont aussi impactés par les évolutions technologiques. Qui plus est je ne dis pas que le temps de travail doit passé à 20 mn par mois, mais que la logique vis a vis des moyens dont nous disposons doit conduire à ce que les gens disposent de beaucoup plus de temps libre. Ce qui ne veut pas dire "être oisif", on peut profiter de son temps libre pour inventer un nouveau système d'exploitation ou un suppositoire à moteur par exemple (exemple curieux, j'en conviens).

Il n'est pas sain de réduire à ce point le travail. L'utilité à la société a un impact psychologique il me semble. (enfin c'est ce que je crois).


Au passage, les technologies ne permettent pas de travailler plus, mais de produire - réaliser plus en moins de temps et dans des circonstances moins pénibles, c'est différent.

D'où garder le même nombre d'heure pour produire plus.


A partir du moment où il y a des classes sociales différentes et donc des antagonismes de classe, il y a lutte des classes.

Non, il y a lutte si les classes ne s'entendent pas. Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.


Qu'il s'agisse du prolétariat, des classes moyennes, du lumpenprolétariat (le sous - prolétariat ou prolétariat en guenilles comme le désignait Marx), des classes aisées, et des fluctuations diverses qui font qu'une classe grossisse et l'autre se réduise, tout cela n'y change rien, les intérêts divergent et la lutte a lieu.

Non. Il n'y a lutte que si il y a divergence de propos, ce n'est plus le cas depuis bien longtemps.


Je suis par contre 100 % d'accord avec le fait que le co-développement est un moyen de réguler la natalité, "en améliorant la vie nous réduisons les naissances", c'est très juste. Mais la course à la main d'oeuvre pas chère ne nous emmène pas vraiment dans cette direction au niveau mondial.

Ah bon ? En leur donnant un travail, en les payant, je pense que l'on améliore leurs vies. Par contre il est vrai que les conditions de travails ne sont pas bonnes. Et c'est là que la discutions doit avoir lieu, pas sur les 35H ou 40H françaises.


Personne n'attend où ne demande qu'un continent ou même le monde entier déménage en France, ça n'aurait aucun sens. Il faut que les gens puissent être heureux sans avoir à déménager de leur pays.

D'où le co-développement de Sarkozy.


Je dis juste que ce baratin rocardien est un mensonge destiné à faire croire à la population que le cas de la France est semblable à celui d'un pays en situation d'accueillir les réfugiés humanitaires de la terre entière, ce qui est faux, je prenais à ce titre l'exemple de l'Albanie qui a vécu vraiment cette situation.

Ah bon, et toutes les victimes de guerres que l'on accueil sous le régime de réfugié politique ?? C'est quoi ça ?

Originally Posted by Renard

C'est votre approche restrictive de la grève et c'est celle du système, mais d'autres comme moi ne la partagent pas. La grève est effectivement à la base une protestation, mais la prise en main que les gens effectuent sur leur destin lui ouvre bien d'autres possibilités qui sont à développer.

La grève n'est pas une finalité. Cela peut-être effectivement un moyen pour que les gens prennent en main leur destin mais cela doit rester un outil utilisé exceptionnellement. C'est très bien de manifester, mais encore mieux de fraire son possible au quotidien pour améliorer la situation, comme participer à la vie sociale, aider les gens, participer à la vie politique de sa ville, etc. Mais il est tellement plus facile de manifester dans la rue en lançant des propos injurieux... Je trouve dangereux de donner plus d'importance au manifestations qu'aux outils démocratiques faits pour débattre de ses idées.

Il est périlleux, ou plutôt faux, de dire que tout cela est à 100 % la faute de Sarkozy. Mais il s'est inscrit dans la continuité et a apporté sa contribution à l'édifice. Il a aussi été ministre de l'Intérieur 4 ans, alors maintenant qu'il est président ça va être difficile de nous faire l'éternel numéro du "c'est la faute de celui d'avant" que nous fait aussi le ps quand il est au pouvoir.

Pourquoi toujours noircir le tableau ? Allez je vous épargnerai le couplet de la diabolisation de N.Sarokosy. Simplement sur le fond, il serait bien que les personnes en faveur de ce bilan lèvent le doigt aussi, afin d'entendre d'autres personnes que les gens contres. Personnellement je trouve le bilan de N.Sarkosy bon. Il fait bouger les choses, et pour moi dans le bon sens. On l'accuse d'avoir mis le feu aux poudres ? C'est l'utilisation politique qui a été faite de ses actions qui a mis le feu aux poudres. Nous entendons des personnes dans la rue insulter d'autres personnes, agresser, sans que plus personnes n'osent plus bouger ? Et nous n'avons même pas le droit d'appeler ces gens 'racailles' ? Il faudrait aussi laisser les gens lancer des pavés sur les flics sans riquer la prison parce-que soit-disant il représente l'état, pour s'auto-justifier d'envoyer un père de famille à l'hôpital ? Je trouve qu'il faudrait redescendre sur terre et arrêter ces discours idéologiques, qui conduisent à une France que je ne souhaite personnellement pas. N.Sarkosy n'a jamais perdu ce bon sens. Et il faut bien se dire que les manifestations liées aux élections ne sont pas la faute de N.Sarkosy qui a été élu largement démocratiquement, mais par des personnes qui ont pris la décision de mettre la pagaille. Je fais parti des 53%, et j'en suis fier. Et je ne suis pas du tout raciste, bien au contraire, je n'oppose pas patronat et employés, et j'ai envie comme tout le monde de vivre normalement dans un pays où l'on se sente bien et dans lequel personne n'est exclus. Alors arrêtons d'opposer les gens, et construisons tous ensemble l'avenir de la France.

Les gens sont plus pauvres parce qu'ils ont tout laissé passer: ils ont accepté de travailler en intérim, c'était parfait pour leurs employeurs mais eux sont foutus devant les banques, on ne prête rien a un intérimaire, et ils n'ont aucune sécurité sur le moyen - long terme. Ils se sont désyndicalisés, ont cru à la fin des classes sociales (effet de propagande), et ils se sont retrouvés seul face à une classe qui elle a pleinement conscience de ses intérêts et qui s'est retrouvée particulièrement en position de force pour imposer sa loi. Quant aux 35h, c'est une bonne blague. Le seul acquis social du ps n'a été qu'un bonbon pour mieux faire passer tout le reste: les emplois-jeune, le "dégraissage de mammouth" de claude allegre, les privatisations, ... Et à l'arrivée qui travaille vraiment 35h ? La plupart des travailleurs sont soumis à un chantage d'autant plus vicieux qu'il se fait dans le non-dit: on oublie de payer les heures supps que vous faites quand même et... vous gardez votre boulot à l'issue du cdd / contrat intérim. Je vois d'ailleurs ça de plus en plus dans les cdi, les gens ont tellement peiné à se poser qu'ils sont prêts à tout. Et ne parlons pas des SSII... Avec les clauses de mobilité maintenant systématiques ou quasi, c'est un faux cdi qui permet à la boîte de se débarrasser des gens en exigeant leur mutation là où elle sait qu'ils n'iront jamais. Et si vous faites grève, le client peut tranquillement dire qu'il ne veut plus de vos services sous un prétexte fallacieux, il ne reste plus à la SSII qu'à vous choisir une destination en Antarctique, de préférence sur un iceberg de quelques metres carré entouré de requins pour vous faire démissionner (je caricature, mais c'est l'esprit). Je n'ai jamais vu une seule personne en SSII faire grève, c'est vous dire que les gens sont satisfaits (ironie...).

C'est tout cela qui constitue entre autres la violence sociale. Je ne parle même pas des projets ridicules comme le cv anonyme afin de ne pas avoir à sanctionner les patrons qui pratiquent la discrimination. Euh non, c'est justement pour éviter que ton CV parte à la poubelle quand tu t'appelles Khader. Les patrons seront toujours sanctionnés je ne sais pas où tu vas chercher ça !!Il faut croire qu'il y a des classes délinquantes à scandale et des classes délinquantes honorables. On pourrait également aborder la dévalorisation systématique du social au profit du répressif, ce qui paradoxalement ne profite même pas aux policiers. Répressif ? Tu parles des radars qui sauvent les vies sur les routes ? Bon je te taquines mais ce serait bien de savoir à quoi tu fais allusion. On ne veut pas mettre de personnel soignant en permanence dans les écoles, Il y a une infirmerie et en cas de besoin on fait appel à un médecin ou aux pompiers, comme dans les entreprises. mais l'on veut bien y mettre des policiers, la situation est équivalente dans les hôpitaux... Je dis que ça ne profite pas aux policiers car à force de les mettre sur un piédestal qui donc les mets sur un piédestal ? on en vient à leur demander n'importe quoi: on leur fait là un cadeau empoisonné, ils ne sont pas assistants sociaux, ni profs, ni personnel soignant,... c'est vrai. Embauchons plutôt dans ces professions, au lieu d'intervenir sur la toute fin d'un processus d'errance où les gens n'ont croisé ni profs, ni éducateurs ou assistants, ni rien qui aurait pu les recadrer et donc en même temps empêcher un délit. Mais voilà: intervenir sur un délit qui a eu lieu est toujours plus spectaculaire que de faire en sorte qu'il n'ait pas lieu. On se souvient des chefs des guerres, mais qui se souvient des noms de ceux qui ont empêché les guerres ? C'est le problème d'un système de plus en plus tourné vers le spectacle, on veut que ce soit impressionnant et pas que ce soit efficace. oui le côté spectacle est déplorable je te l'accorde, aussi bien à droite qu'à gauche

Concernant les retraites, je faisais référence aux morts de la canicule.

Sur le temps de travail, les services sont aussi impactés par les évolutions technologiques. Qui plus est je ne dis pas que le temps de travail doit passé à 20 mn par mois, mais que la logique vis a vis des moyens dont nous disposons doit conduire à ce que les gens disposent de beaucoup plus de temps libre. Ce qui ne veut pas dire "être oisif", on peut profiter de son temps libre pour inventer un nouveau système d'exploitation ou un suppositoire à moteur par exemple (exemple curieux, j'en conviens).
Au passage, les technologies ne permettent pas de travailler plus, mais de produire - réaliser plus en moins de temps et dans des circonstances moins pénibles, c'est différent.


A partir du moment où il y a des classes sociales différentes et donc des antagonismes de classe, il y a lutte des classes. Pas d'accord. Il y a lutte des classes à partir du moment où l'on monte les gens les uns contre les autres. La jalousie ne doit pas être plus forte que l'envie d'avancer. Qu'il s'agisse du prolétariat, des classes moyennes, du lumpenprolétariat (le sous - prolétariat ou prolétariat en guenilles comme le désignait Marx), des classes aisées, et des fluctuations diverses qui font qu'une classe grossisse et l'autre se réduise, tout cela n'y change rien, les intérêts divergent et la lutte a lieu.
Je suis par contre 100 % d'accord avec le fait que le co-développement est un moyen de réguler la natalité, "en améliorant la vie nous réduisons les naissances", c'est très juste. Mais la course à la main d'oeuvre pas chère ne nous emmène pas vraiment dans cette direction au niveau mondial.



Personne n'attend où ne demande qu'un continent ou même le monde entier déménage en France, ça n'aurait aucun sens. Il faut que les gens puissent être heureux sans avoir à déménager de leur pays. Je dis juste que ce baratin rocardien est un mensonge destiné à faire croire à la population que le cas de la France est semblable à celui d'un pays en situation d'accueillir les réfugiés humanitaires de la terre entière, ce qui est faux, je prenais à ce titre l'exemple de l'Albanie qui a vécu vraiment cette situation.