anarvorig

D'où prenez-vous le fait que les étudiants avait un droit de grève faisant parti de la constitution !!!!

Que je sache, sauf erreur, le droit de grève est un acquit pour les personnes ayant un emploi, toutes les autres formes du mot "grève" sont des formes dévoyées !!!

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Are o potcoavă şi-i mai trebuie trei şi calul
il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval

antoine_brest

Et voilà !
Encore une personne qui va nous dire que Sarkozy c'est Hitler de 1933, etc. etc. etc.
C'est incroyable comment les gauchistes (entendez par là les socialistes et tout ce qui est à leur gauche), quand ils sont face à une personne qui ne partage pas leurs opinions, collent automatiquement l'étiquette fasciste !
Quelle intolérance !

anarvorig

je vous mets la remarque précédente qui vaut pour vous aussi !!!!

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Are o potcoavă şi-i mai trebuie trei şi calul
il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval

antoine_brest

Pour avoir été pris à parti par les militants de CNT le soir de l'élection (car j'avais le malheur de sortir d'une salle où l'UMP fétait sa victoire) je confirme que je n'ai moi non plus jamais vu de tels débordements en provenance d'électeurs de droite mécontents. A peine 2 minutes apres d'ailleurs, les CRS chargaient pour riposter aux attaques des manifestants.

D'ailleurs, le 21 Avril 2002, ces mêmes personnes défilaient dans la rue car un candidat d'extrême droite était au second tour de l'élection présidentielle, avec AUCUNE chance de gagner (tant que 80 % des électeurs haissent un candidat, ce sera toujours l'autre candidat qui gagnera !).

Mais ... ou étaient ces gens en 1997 quand 4 ministres communistes entrerent au gouvernement ?!? A t-on vu défiler des hordes d'électeurs dans les rues pour autant ? Car attention, que ce soit de gauche ou de droite, les extremes sont toujours de véritables dangers pour la société ! Ne pas dire que l'extreme gauche est quand meme moins dangeureuse que l'extreme droite. Pour moi c'est pareil : peste ou choléra.

Il faut croire que la tolérance est de droite, l'intolérance est de gauche et que les militants de droite oeuvrent pour leurs idées et que les militants de gauche oeuvrent contre les idées de la droite (car les idées, ils en cherchent encore). D'ailleurs les chiffrent parlent : Sarkozy, 77 % de vote d'adhésion, 18 % de vote de barrage à Royal. Pour Marie-Ségolène : 55 % de vote d'adhésion et 42 % de vote de barrage. (lien)

Mais bon, c'est l'éternelle gueguerre entre les militants de droite et les militants de gauche ...

antoine_brest

Je vais reprendre ma remarque car elle n'était peut-être pas assez explicite :

" C'est incroyable comment certains électeurs de gauche ne peuvent s'empecher de coller l'étiquette fascite à toute personne qui ne partage pas son opinion, faisant preuve par là d'une intolérance manifeste ! "

Et c'est un fait ! Pas une accusation, un fait !
;-)

Encore heureux de lire ici que ce n'est pas une généralité !

Buonaparte

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La vie n'est belle que si tu la vois réussie.

Renard

Pour reprendre ce qui a été dit et un peu en vrac (ceci dit je me base surtout sur le post de Buonaparte), la grève n'a pas seulement vocation à faire passer ou empêcher un projet. C'est aussi un acte d'auto-organisation qui porte potentiellement en soi un projet alternatif, parce qu'elle permet aux gens de se réunir pour élaborer eux-mêmes la direction que va prendre leur vie. Imaginez des grèves insurectionnelles qui convergent de secteur à secteur avec les étudiants, les salariés, le privé, le public,... Si cet ensemble peut porter un projet constructif, alors ça peut devenir très intéressant. La grève et les mouvements sociaux n'ont à mon sens pas à limiter leur action à des revendications minimalistes de type "il faudrait une machine à café au deuxième étage", il faut voir plus loin. C'est même indispensable, compte tenu de la continuité des attaques qui nous sont portées sur un air très rôdé et joué en choeur par la presse et les partis au service des classes dominantes.

Une fraction de la "gauche" (ps & co) espère toujours retirer du bénéfice des mouvements sociaux. Mais c'est un jeu à double tranchant: ils craignent beaucoup que ceux-ci leur échappent, ou nuisent également à leur image. La gauche pipeau se méfie autant que la droite des mouvements sociaux, mais elle essaie en effet de les récupérer sur le plan électoral et a une une plus grande marge de manoeuvre pour le faire, car les militants ps ou pc ou verts sont tout de même investis sur le terrain.

Concernant le bilan Sarko et ump, je vais donc y revenir: les émeutes de 2005 sont la manifestation catastrophique d'une logique de sécurité absurde. Les pauvres sont toujours plus pauvres, les classes moyennes coulent, et tout ce que l'on voit c'est une accumulation de mesures sécuritaires. Mais l'utopie sécuritaire a ses limites, et la colère qui gronde aux échelons inférieurs de la société ne sera pas endiguée avec du scotch marron et des post-it. On produit et on va produire une masse de psychopathe qui sont déjà et seront tout à fait en phase avec la violence sociale des personnages politiques. Je précise en ce sens que Sarkozy ne fait que poursuivre le travail du ps, admirable de ce point de vue là encore (c'est ironique, bien sûr). Quant aux émeutes récentes, elles sont un peu différentes compte tenu du climat politique. Néanmoins je pense également que la nervosité et la tension globales actuelles sont aussi dans la droite ligne de cet échec.

Les retraites: que dire... ? 2 ans de retraite en moins, la canicule, et le vol de la pentecôte au passage, c'est au moins aussi grave que la casse des voyous, les personnes agées pourront nous en reparler dans quelques années. Quant au prétexte de compétitivité / baisse des actifs, c'est dément: il va surtout falloir travailler moins et produire moins, mais plus intelligemment, ou alors autant mettre le feu a la planète tout de suite. D'autant plus que l'on a des technologies aujourd'hui à même de justifier une baisse importante du temps de travail, combien de temps va-t-on devoir gaspiller et créer n'importe quoi au nom de l'idéologie consumériste ? les classes dominantes réussissent l'exploit de nous dresser à produire énormément (essentiellement via la technologie) et à produire des exclus quand même tout en coulant les retraites au nom... de la production. C'est hallucinant. Si demain les télés devaient pousser sur les arbres, on en viendrait à les raser pour avoir la joie de les construire soi-même sous le chapeautage "bienveillant" des classes dominantes (et oui, sinon ça ferait du chômage... Absurde, non ?). Mais bien sûr, dans la mécanique des classes tout ça est loin d'être si fou, car la folie productiviste ne laisse pas tout perdre pour tout le monde, et ceux qui l'organisent s'en tirent très bien. Le rapport actif - non actif ne peut pas être mesuré de la même manière qu'au moyen-age, et il va falloir se demander un jour pourquoi on nous enferme dans ce schéma. Et j'aimerai également au passage qu'on m'explique ce que l'on fera quand il y aura 12 habitants par m2 sur la planète...

Quant au cpe: c'est effectivement la continuité du reste, mais ça ne veut pas dire qu'on doive laisser s'installer la précarité, et attendre la mort en se disant que tout n'est que fatalité.

Concernant les manifestations et les différences droite - gauche, si j'étais de droite je n'aurai certainement pas manifesté contre Segolene Royal. Le ps a été la plus formidable arme de conversion au libéralisme dont la droite ait jamais disposé. Qui a nommé Bernard Tapie ministre de la ville, pour faire l'apologie des valeurs libérales en mettant en avant un modèle si ... contestable ? C'est Mitterrand bien sûr. Mettez bout à bout les privatisations, les emplois jeunes ou tremplin qui sont une manifestation extrême de patronphilie comme il est rare d'en voir à ce point, la politique de sécurité totalement dans la continuité de l'ump,... On peut aussi évoquer la politique d'immigration où Giscard s'est montré presque "gauchiste" en comparaison du ps (et oui, c'est lui qui a instauré le regroupement familial), car si le ps a contesté toutes les lois mises en place par la droite quand il était dans l'opposition, il a soigneusement conservé la même ligne politique au pouvoir et a même prolongé le délire jusqu'a faire dire à Rocard: "la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde". Je dis que c'est du délire car les étrangers qui viennent en France sont rarement en situation 100 % humanitaire... L'Albanie qui panique parce qu'elle voit arriver pendant la guerre du kosovo des centaine de milliers de réfugiés qui n'ont plus rien, et d'un seul coup, ça se comprend, et là en effet c'est un peu "toute la misère du monde". Mais dans le cas français, on a affaire à des gens qui ne sont pas souvent en situation humanitaire et qui sont en plus souvent habitués à des méthodes de travail plus rugueuses que celles en vigueur en France, beaucoup d'entre eux seraient très facilement insérables, il suffit de voir ce qui se passe dans le bâtiment ou la restauration pour comprendre que toute la précarité n'est pas issue d'un triste hasard, une partie est organisée pour faire pression sur la main d'oeuvre dans son ensemble.

Quant au débat qui pointe ici ou là sur le thème "les militants de droite sont des héros et ceux de gauche sont des fanatiques buveurs de sang" (ou l'inverse), je crois qu'il n' a pas vraiment d'intérêt.

Ceci dit et pour en revenir au sujet de départ, ça pourrait quand même être intéressant que des étudiants investis dans ces mouvements s'expriment, si l'on en a ici .