International forum




Notices

Closed Thread
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 04-27-2007, 05:35 PM   #57 (permalink)
Forum politique
 
Buonaparte's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 2,026
Buonaparte has a spectacular aura about Buonaparte has a spectacular aura about
Default

Quote:
Originally Posted by Mahery View Post
d'accord, debattons du programme :

après l'annonce par Nicolas Sarkozy de son intention d'engager la construction d'un 2e porte-avions
Mon dieu , mais qu'est ce qu'il va en faire ???

La France avait plus de deux portes avions auparavant, ça sert à affirmer sa puissance dans le monde. Ca à un but commercial et politique.


supprimant des postes de vigiles pour les remplacer par des postes de caissières
c'est un peu alarmant mais c'est pas dangereux, et puis on ne va pas l'élire pour être directeur de supermarché mais présidente de la Republique.

Non ce n'est pas dangereux, le chômage n'est qu'un sujet mineur...


elle refuse de serrer la main ...
oui, elle est sensible, c'est pas forcément une bonne qualité, j'espère qu'elle n'a pas agressé madame Françoise de Panafieu au moins ?

Le manque de courtoisie en politique montre généralement la haine que la personne porte en elle, alors oui c'est important. Même si on est pas d'accord sur la politique à mener, le civisme ne tue pas.


Elle n'est pas une femme indépendante des groupes de pression
ça excusez, mais elle n'est pas le seul, on ne va pas s'étendre là dessus mais Nicolas Sarkozy est bien implanté là où il faut, dans la finance, donc l'audiovisuel ect ... les lecteurs auront compris

Moi, non. Il a des amis, c'est certains, c'est son carnet d'adresse, et donc l'adresse des grands patrons, que Sarko a donné à BBR pour que l'association cherche des emplois pour les jeunes des cités. Ce n'est pas le même genre d'influence qu'exerce Mme Royal a mon avis.



Elle pratique un antiaméricanisme primaire
Pas forcément bon ... si c'est avéré primaire ce qui n'est pas le cas à mon avis, à noter tout de même que c'est Jacques Chirac qui a crée la scission et c'est une très bonne chose, ça nous a permis d'être à l'abri du terrorisme post 11 septembre, je salue particulièrement le Président de la République pour cet exploit .

Tous le monde le salut, seulement elle fait preuve d'antiaméricanisme en refusant de rencontrer le président des USA. Au fait Sarko ne critique pas le fait que nous ne sommes pas aller en guerre, non il est déçu de la façon arrogante dont la France a fait part de son refus.



généralisation des 35h et la création d'emplois massivement financés par les fonds publics pour lutter contre le chômage
Elle a ouvert le dialogue là dessus, je ne l'ai pas sous la main mais pas grave ça vous a surement echappé

Elle a ouvert le dialogue ? Quel dialogue ? Le projet socialiste est clair sur ça pourtant.


Dans le 6ème argument je ne vois pas trop la parallèle mais bon si elle change le nom, je ne vois rien de dangereux à cela

Ce sont des choses qui n'ont pas ou peu marché, elle ne change le nom que pour cacher cette effet.


Elle propose souvent des solutions approximatives et imprécises
alors là c'est propre au 2 camps , désolé mais la reduction de 4 points du prélévement obligatoire aussi me parait aussi imprécise que demagogique

Imprécise ? Surement pas, ce n'est pas imprécis il explique pourquoi et comment, ce que ne fait quasiment jamais Mme Royal.


elle affirme encore que la délinquance a progressé en France depuis 2002 alors que les chiffres démontrent une baisse de 10%
alors je ne sais pas sur quel éléments vous vous basez mais ça me paraît FORMIDABLEMENT surrealiste, qu'on dise ça à des personnes vivant aux Etats unis ou ailleurs, mais on était tous là, d'ailleurs la principale raison pour que je ne vote pas Nicolas Sarkozy.

combat d'idées des attaques sur les personnes
Quand Nicolas Sarkozy, rappelle devant une assemblée publique, la douloureuse histoire des camps et des Nazis, suite à une critique de la Chancellière Allemande, et risquant de mettre à néant, ce que le Président Mitterrand et le Président Chirac a bati depuis maintenant 20 ans à savoir le rapprochement franco allemand, parce qu'il n'a pas fait la distinction, moi je dis c'est infinimment plus grave que ce qu'à dit la Dame Ségolène dans le cadre d'une campagne éléctorale.

Ce qu'elle a dit c'est la preuve de son non respect de la démocratie. Le problème est bien là.


démission d'Eric Besson,

Je ne sais pas ce qui s'est passé, il a surement ses raisons, d'ailleurs je suis particulièrement à l'écoute de ses critiques vu qu'il a occupé le poste de secrétaire national chargé des questions économiques, maintenant pour ce que j'en pense de la personne, je trouve malhonnete de quitter un parti à un moment aussi crutial...

Moi je trouve malhonnête la façon dont Mme Royal s'est comporté à son égard.


Donc au vu de ces critiques , je préfère encore de très loin Ségolène Royale

C'est votre choix. Mais réfléchissez bien au conséquence de mettre une personne qui tient un discours différent en fonction de qui sont ses interlocuteurs dans le contexte international. (l'affaire des survols de la Finul au Liban).

__________________
La vie n'est belle que si tu la vois réussie.
(Offline)  
Old 04-27-2007, 06:25 PM   #58 (permalink)
Forum politique
 
Mortimer's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 1,087
Mortimer can only hope to improve Mortimer can only hope to improve
Default

Quote:
Originally Posted by Mahery View Post
Assez difficile à mon humble avis, mais c'est surtout de savoir QUOI, personne ne l'a encore trouvé, je doute que les théories pure keynesienne ne puissent plus s'adapter à cet économie de marché, qu'on est surtout en train de subir actuellement(manque de pot).
Mais je voudrais mettre une note d'optimisme dans tout cela, contre toute attente (de la mienne en tout cas) le gouvernement Jospin a accusé une croissance phénomenale et un record historique sur le % du chômage en France
Quote:
Effectivement exemple très pertinente, une vérité auquelle PERSONNE ne peut y echapper, socialiste, communiste, de droite, du centre ou de gauche, mais ça c'est juste l'Europe, il y a une epée de Damoclès beaucoup plus puissante et beaucoup plus dévastatrice qui plane au dessus de nos têtes, je veux parler principalement de la Chine et des grands pays emergeants via l'OMC.

mais si c'est le seul constat que peut faire le PS,cela veut dire qu'il devra s'allier avec le capital européen qui est le seul cadre pour lui de la survie de la classe ouvrière
le capitalisme mondial devenant de plus en plus compétitif et agressif,ce cadre(européen) devant l'etre avec lui,il faudra que sa classe ouvrière s'adapte à cette compétition en rognant sur ses acquis et ses droits en s'apauvrissant et en précarisant son niveau de vie également,puisque la règle de cette compétition,c'est de niveller toujours vers le bas le coût du travail
or,le PS étant par définition ,la défenses des acquis (sociaux)de la classe ouvrière,quels acquis aura -t'elle a défendre dans ce cadre,puisqu'il finira par plus en rester?
autrement dit,à force de faire des compromis pour sauvegarder un sytème de compétition capitaliste qui se dégrade au point de retirer les acquis que la classe ouvrière lui a arraché,le PS finira de faire une politique qui préserveront plus les intérets du capital que ceux de la classe ouvrière qu'elle est sencée protèger
(Offline)  
Old 04-27-2007, 06:36 PM   #59 (permalink)
Member
 
Mahery's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 94
Mahery is an unknown character at this point Mahery is an unknown character at this point
Default

Quote:
Originally Posted by Buonaparte View Post
Au fait Sarko ne critique pas le fait que nous ne sommes pas aller en guerre, non il est déçu de la façon arrogante dont la France a fait part de son refus.
Je suis désolé, moi je trouve que le Président de la République et le Ministre des affaires étrangères (qui vous soutient activement) a très bien fait son travail, sur ce sujet, le pmlus diplomatiquement possible ... vous rendez vous compte qu'il a non seulement discrédité Jacques Chirac qui ne le merite surement pas AU MOINS sur ce point, mais encore plus grave, il risque de nous exposer sur une guerre, qui ne dit pas son nom, que le pays le plus puissant du monde n'est pas à mène de remporter, qui n'est pas la nôtre jusqu'à aujourd'hui ????

Concernant le rapprochement franco allemande, avec qui il a été mis tant d'effort pour le finaliser, et qui nous donne une place prépondérante au sein de l'Union Européene, pourriez-vous être plus explicite ?
(Offline)  
Old 04-27-2007, 06:51 PM   #60 (permalink)
Member
 
Mahery's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 94
Mahery is an unknown character at this point Mahery is an unknown character at this point
Default

Cher Mortimer

Pour protéger les employers, il faut d'abord créer l'emploi ET maintenir l'emploi.

Donc que le socialisme Français s'adapte, moi je dis pourquoi pas ? Il incarne magré tout des valeurs sociales.

Maintenant, il est inpensable dans mon esprit, qu'il n'existe pas de parti pour le proletaire, malgré que je n'adhère pas, c'est impossible qu'il n'y ait pas de classe ouvrière et que cette classe là ne soit pas représenté.

Mais l'éssentiel, c'est la cohabitation des différentes couches (pas dans le sens du gouvernement), qu'il n'y ait pas de frustration caché qui peut exploser à n'importe quel moment.
Qu'on ne divise pas par des barrières imaginaires la population Française.
C'est mauvais sur le plan sécuritaire, donc social et par ricochet sur le plan économique.

On n'a rien à gagner dans ce jeu là .
(Offline)  
Old 04-27-2007, 07:09 PM   #61 (permalink)
Forum politique
 
Buonaparte's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 2,026
Buonaparte has a spectacular aura about Buonaparte has a spectacular aura about
Default

Quote:
Originally Posted by Mahery View Post
Je suis désolé, moi je trouve que le Président de la République et le Ministre des affaires étrangères (qui vous soutient activement) a très bien fait son travail, sur ce sujet, le pmlus diplomatiquement possible ... vous rendez vous compte qu'il a non seulement discrédité Jacques Chirac qui ne le merite surement pas AU MOINS sur ce point, mais encore plus grave, il risque de nous exposer sur une guerre, qui ne dit pas son nom, que le pays le plus puissant du monde n'est pas à mène de remporter, qui n'est pas la nôtre jusqu'à aujourd'hui ????


La façon de faire a été laborieuse, brandir la menace du véto directement sans discuter c'est avoir une attitude arrogante. Et depuis quand Sarko serait aller en Irak ? Merci de ne pas tirer des plans sur la comète.



Concernant le rapprochement franco allemande, avec qui il a été mis tant d'effort pour le finaliser, et qui nous donne une place prépondérante au sein de l'Union Européene, pourriez-vous être plus explicite ?

Explicite sur quoi ? Angel Merkel a fait un discours sur l'holocauste, ce n'est pas pour autant qu'elle a humilié son peuple !

__________________
La vie n'est belle que si tu la vois réussie.
(Offline)  
Old 04-27-2007, 07:40 PM   #62 (permalink)
Forum politique
 
Mortimer's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 1,087
Mortimer can only hope to improve Mortimer can only hope to improve
Default

=Mahery;145823]Cher Mortimer

Quote:
Pour protéger les employers, il faut d'abord créer l'emploi ET maintenir l'emploi.
mais ,en restant dans ce cadre de competition européenne par ex.,si les conditions de compétition entre les diverses nations,des plus coûteuses(comme chez nous) du cout de main-d'oeuvre vers les moins coûteuses(comme dans les pays de l'est),comment fais tu pour le preserver là oû la main-d'oeuvre est la plus coûteuse
je peux te donner un exemple:
dans une revue pour industriels désirant s'installer en europe,j'ai lu:
venez vous installer en macédoine,salaire moyen:370 euros
pour arriver à etre aussi atractifs et éviter que l'emploi se delocalise là-bas,jusqu'oû devrons nous baisser nos charges et pouquoi pas nos salaires ou augmenter nos horaires de travail
et je ne parles même pas encore de la chine,l'inde ou le bangladesh
Quote:
Donc que le socialisme Français s'adapte, moi je dis pourquoi pas ? Il incarne magré tout des valeurs sociales.
mais quand tu vois que les charges dans ces pays sont de 20 à 25% et nous 35%,si on lesq baisse de 10%,que restera-t'il des valeurs sociales qu'incarne le PS?
Quote:
Maintenant, il est inpensable dans mon esprit, qu'il n'existe pas de parti pour le proletaire, malgré que je n'adhère pas, c'est impossible qu'il n'y ait pas de classe ouvrière et que cette classe là ne soit pas représenté.
c'est sûr,la classe ouvrière sera toujours là,mais elle sera représentée pour defendre quoi dans ce contexte?
la classe ouvrière en chine,elle est représentée par des syndicats,mais qu'est-ce quils peuvent défendre comme droits et acquis dans ce contexte?
Quote:
Mais l'éssentiel, c'est la cohabitation des différentes couches (pas dans le sens du gouvernement), qu'il n'y ait pas de frustration caché qui peut exploser à n'importe quel moment.
Qu'on ne divise pas par des barrières imaginaires la population Française.
C'est mauvais sur le plan sécuritaire, donc social et par ricochet sur le plan économique.
le problème c'est que lorsque celui qui est exploité(c'est vrai que je n'aime pas ce mot,mais je n'en connais pas d'autre)fais des compromis avec celui qu'il exploite,il fini toujours par y perdre d'avantage,
c'est comme un parti qui défend les intérets prolétaires(je vais reprendre ton mot) ,s'il s'allie avec celui qui défend les intérets de celui qui l'exploite,finira par perdre des intérets de ceux qu'il défend,et à la fin il n'y a plus d'équilibre des classes,ou plus personne pour défendre reellement les intérets de la classe ouvrière si le parti de cet"amalgame des classes"abuse de son pouvoir
autrement dit ditlus d'opposition à ce pouvoir et cela devient une crise politique dans le pays,voir l'exemple de l'italie de Prodi
Quote:
On n'a rien à gagner dans ce jeu là
ou tout à perdre
(Offline)  
Old 04-27-2007, 07:49 PM   #63 (permalink)
Member
 
Mahery's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 94
Mahery is an unknown character at this point Mahery is an unknown character at this point
Default

brandir la menace du véto directement sans discuter
si, ils ont discuté, pendant plusieurs mois, avec plusieurs enquêtes ... il y avait à cet époque l'axe de paix, dont la France (et l'Allemagne), pour qui tous les moyens pacifiques n'avaient pas encore été exploités, ne deformez pas l'histoire, c'est quand même un comble !!!!

Oui donc Angela a fait ceci et ce n'est pas grave si Sarkozy fait cela, Monsieur Sarkozy n'a pas de leçon à recevoir de l'Allemange, bon eh bien allez-y mettez vous tout le monde à dos
(Offline)  
Closed Thread

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On

Elections presidentielles : The international discussion forum : Ségolène Royal 2eme tour

Powered by vBulletin® Version 3.7.1
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0 RC5 - vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
International forum : traduction - translation - übersetzung
| nicolas sarkozy blog || Free translation || traduction allemand-francais || Cours anglais Ligne || Medecine Forum || Discussion || Cours Langue |

magazine internet || piscine référence || Forum adsl || Une agence de traduction, eine Übersetzungsagentur : Traduction allemand Französisch Übersetzung - Agence Traduction allemand