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Old 04-27-2007, 05:09 PM   #85 (permalink)
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Originally Posted by maryatoulouse View Post
Réponse à vikram tout d'abord :
Je ne trouve pas choquant un débat entre Royal et Bayrou, les deux parties étant d'accord et le temps de parole entre Royal et Sarkosy étant respecté!
c'est votre droit le plus strict je ne donnais que mon opinion

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Originally Posted by maryatoulouse View Post
Je n'insisterai pas sur les très fortement soupçonnées pressions de Sarkosy pour faire annuler ce débat, vous me parleriez de coup monté...
alors ça , je m'en balance, excusez l'expression, mais de gauche ou de droite il y a toujours valse dans le journalisme: cf Mitterand puis chirac etc etc
la presse anglo saxonne est à envier chez nous !

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Originally Posted by maryatoulouse View Post
cependant j'en reste convaincue, fortement choquée et angoissée pour l'avenir de la libre expression!
moi aussi je suis fortement choqué et angoissé pour l'avenir du pays

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Originally Posted by maryatoulouse View Post
D'autre part, le soutien de certains partis d'extreme gauche à la candidate du ps n'a rien d'étonnant ni de nouveau dans le paysage politique...
cette fois ci TOUS les partis

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Originally Posted by maryatoulouse View Post
Le pc et les verts, notamment, ont toujours fait partis des gouvernements de gauche au pouvoir depuis quelques années!
est ce normal?
en additionnant les électeurs on arriverait , allez à 4% maxi des votants !!!

alors que d'autres ( que je n'apprécient pas plus) n'auraient pas le droit d'être représentés ni dans l'assemblée ni dans les ministères???????
__________________
मनुर् भव जनया दैव्यं जनम्
Deviens l'Homme, pour créer la race divine.
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Old 04-27-2007, 05:13 PM   #86 (permalink)
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Les questions sur mon salaire, ou encore les questions sur ce que je pense de l'homosexualité, effectivement ça ne vous regarde pas.
Monsieur, mes questions n'attendaient pas de réponses personelles, loin de moi l'intention d'être indiscrète et de connaître le salaire de chacun d'entre vous!
Elles avaient pour vocation de faire réfléchir sur certaines des positions de M.Sarkosy, dangereuses à mon sens.

Je ne vous exclue pas parce que vous êtes riche mais je souhaite vous amener à réfléchir sur les questions de l'immigration, des gènes de l'homosexualité ou du suicide, de la prévention de la délinquance en maternelle, de la condition des chômeurs, du développement des emplois précaires et du modèle américain qui sont des idées de M.Sarkosy que j'estime inquiétantes et non acceptables!
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Old 04-27-2007, 05:46 PM   #87 (permalink)
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Originally Posted by Elemm View Post
Ben, si je parle beaucoup, c'est que j'ai beaucoup de choses à dire... ^^

Pour Vikram: je reviens sur le sujet avec joie, si je trouve quelqu'un pour débattre du fond avec moi :D
Quelqu'un pense-t-il donc quelque chose du projet carcéral, pénal, social (euh, so quoi?), éducatif, de Sarkozy? Quelqu'un pense-t-il quelque chose de la façon dont sont effectuées les statistiques? Quelqu'un a-t-il un avis sur quoi que ce soit en rapport avec les programmes, que j'essaie de développer depuis quelques posts (peut-être mêlés à quelques piques, j'avoue, mais quand quelque chose m'irrite, je me gratte, comme on dit ^^)? Sinon, on peut aussi arrêter de parler et considérer que chacun pense ce qu'il veut, qu'on est pas d'accord mais qu'on s'en fout parce que finalement, ce qu'on pense ne regarde personne, et qu'on a juste à aller voter le 6 Mai, et puis à subir les conséquences... Dommage pour la communication, mais peut-être que cela conviendra mieux à certains, cela leur évitera d'avoir à répéter incessament leurs mêmes esquives faciles?

Bref, je m'interroge sur la volonté réelle de certains de débattre et de confronter les idées, même avec ceux qui ne sont pas d'accord...
tu as tout a fait raison, réagissons sur le fond plutot que sur les personnes...
en ce qui concerne l'univers carseral( vaste sujet), je pense qu'il n'est plus a l'image de notre société, il ne repond évidement pas au probleme exterieur, toutefois quel solution apporter au probleme de petit banditisme?(vandalisme, vols en tout genre, agressions, intimidations)
repondre au banditisme par du social, j'y ai cru longtemp, j'ai voté a gauche toute ma vie, mon coeur est a gauche, mes les realités sont malheuresement de droite, l'éducation? oui mais comment fait on quand les parents démissionnent? on leur propose une assistante social ou un maton? qui paye pour ça?
les statistiques c'est de la poudre au yeux... la preuve chirac n'est pas en prison(differente affaire de paris et autre) ni fabius (le sang contaminé) ni dsk ( la cassette)...
les chiffre du chomage lol... on se fout de qui?
l'annonce de l'augmentation du pouvoir d'achat? re lol
les differents gouvernements passent la seul chose qui les interresse c'est le pouvoir, alors ils truquent les chiffres, la justice, la propagande...
en bref si je comprend tout a fait ce que tu me repproche, ça me rappelle ce que j'était il y a 10 ans, un citoyens socialiste soucieux de la solidarité qu'apporte les gouvernements en place
mais j'ai changé comme la société, j'étais indecis au 1er tour, car je n'ai confiance en aucun des candidats, ça n'a pas changé, mais le socialisme coute trop cher a la france active... peut etre est ce individualiste mais voila j'aime ce que tu dit mais c'est de l'utopie a mes yeux
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Old 04-27-2007, 05:56 PM   #88 (permalink)
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Bon, très visiblement, entre Buonaparte et moi, la communication ne passe pas... Ce n'est pas faute d'essayer, mais mon ami est même persuadé que Buonaparte est un troll qui est là "pour faire péter le débat" volontairement, une sorte d'agitateur calculé, ce à quoi, malheureusement, je ne crois pas.
Si donc, d'autres personnes veulent donner leur avis sur les sujets, d'ailleurs repris par maryatoulouse, des projets de lois et programmes des deux candidats, j'aimerais bien. Pour Buonaparte, je m'incline, trop de répartie, d'intelligence et de connaissances profondes, je ne peux pas lutter... Je vais donc reprendre ses armes: l'ignorance.

Concernant le débat Royal/Bayrou, ça me semblait, au départ, une bonne chose que l'un des candidats du second tour se préoccupe des 18,5% de français qui ont choisi d'être représentés par Bayrou; en soi, l'échange d'idées n'est pas une mauvaise chose. Ce qui est dommage, et qui leur nuit à tous les deux, c'est la guéguerre du "Je veux qu'on me voie", "Oui mais c'est quand-même moi qui commande", "Oui mais je vous tiens par mes 18,5%, j'veux aller à la télé", et puis les "ça va se faire", "ah beh non", "ah beh si", "ah beh non"... Depuis dimanche, ils auraient mieux fait de se faire une bouffe ensemble et d'en discuter tranquillement autour d'un bon plat de pâtes, hein ^^
Pourtant, j'aime beaucoup Bayrou, j'espère grandement que son penchant vers Royal permettra à cette dernière d'être élue, mais je trouve que ce débat prend trop le devant de la scène, à l'heure où Royal devrait poursuivre sa campagne... Voilà
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Old 04-27-2007, 06:08 PM   #89 (permalink)
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lol, plutot que de débattre sur leur idées respectives, il cherche les voies de bayrou...
la course au pouvoir... le monde politique est vraiment pitoyable...
et on doit remettre nos destins entre leur mains? heuresement qu'il ne sont que des pantins....mais qui tient les ficlles?
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Old 04-27-2007, 06:15 PM   #90 (permalink)
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Originally Posted by Elemm View Post
Bon, très visiblement, entre Buonaparte et moi, la communication ne passe pas... Ce n'est pas faute d'essayer, mais mon ami est même persuadé que Buonaparte est un troll qui est là "pour faire péter le débat" volontairement, une sorte d'agitateur calculé, ce à quoi, malheureusement, je ne crois pas.

Je suis sur ce forum depuis bien longtemps que vous. J'ai participé à beaucoup d'autre discution sans aucun problème. Vous ne débâtez pas, vous attaquez sournoisement le personnage Sarkozy.



Si donc, d'autres personnes veulent donner leur avis sur les sujets, d'ailleurs repris par maryatoulouse, des projets de lois et programmes des deux candidats, j'aimerais bien. Pour Buonaparte, je m'incline, trop de répartie, d'intelligence et de connaissances profondes, je ne peux pas lutter... Je vais donc reprendre ses armes: l'ignorance.

Voyez vous, ce genre d'ironie coupe cours à tout envie de vous répondre. Et après vous vous plaigniez que je ne vous lise pas, ou que je ne vous réponde pas. Lisez ce que vous écrivez et vous comprendrez toute seule.



Concernant le débat Royal/Bayrou, ça me semblait, au départ, une bonne chose que l'un des candidats du second tour se préoccupe des 18,5% de français qui ont choisi d'être représentés par Bayrou; en soi, l'échange d'idées n'est pas une mauvaise chose.

Quand quelqu'un est disqualifié, il ne court pas le sprint final, même si il était prés des deux finalistes.


Ce qui est dommage, et qui leur nuit à tous les deux, c'est la guéguerre du "Je veux qu'on me voie", "Oui mais c'est quand-même moi qui commande", "Oui mais je vous tiens par mes 18,5%, j'veux aller à la télé", et puis les "ça va se faire", "ah beh non", "ah beh si", "ah beh non"... Depuis dimanche, ils auraient mieux fait de se faire une bouffe ensemble et d'en discuter tranquillement autour d'un bon plat de pâtes, hein ^^

Non, il faut que ce soit politique pour que Royal prenne les voix de Bayrou. C'est politique, c'est ainsi.



Pourtant, j'aime beaucoup Bayrou, j'espère grandement que son penchant vers Royal permettra à cette dernière d'être élue, mais je trouve que ce débat prend trop le devant de la scène, à l'heure où Royal devrait poursuivre sa campagne... Voilà

Bayrou est de droite, alors que vous souhaitiez que la candidate socialiste gagne est quelque peu amusant.

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Old 04-28-2007, 08:27 AM   #91 (permalink)
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Oh! Un semblant de discussion politique! Allez hop, je saute sur l'occase! Tout votre post d'avant, j'étais là le premier et autres, j'ignore, hein, "ça ne m'intéresse pas", comme dirait l'autre.
"Bayrou est de droite, alors que vous souhaitiez que la candidate socialiste gagne est quelque peu amusant.": Ce que vous trouvez amusant, c'est juste la capacité à sortir des clivages absurdes entre les camps qui doivent, parait-il, forcément être ennemis. Sur ce point-là déjà, Bayrou me plait bien. Ensuite, c'est un homme intelligent, posé, réfléchi, qui semble plus honnête que la moyenne des hommes politiques, qui a dans les pattes un métier terre-à-terre, qui a participé à des gouvernements de droite et que reconnaît qu'il a "fait des erreurs", qu'il a "appris". Vous en connaissez beaucoup, vous, en politique, qui admettent s'être plantés, avec l'intelligence de le dire en toute humilité, et d'en tirer les conséquences positives aussi? Son programme était sur certains points pas plus à droite que celui de Royal, et s'il passe son temps à se réclamer du centre, ce n'est peut-être pas pour rien. Ca me fait penser à la pub des antibiotiques: "Bayrou, il est de gauche? -Ben non! -Ah, alors il est de droite. -Mais non! -Ben, il est pas de gauche? -Non. -Alors il est de droite!"
Alors, oui, j'ai voté Bayrou au premier tour, et j'aurais sincèrement voulu qu'il soit élu Président, parce qu'il avait la capacité de travailler intelligemment avec tout le monde (bon, l'inconnu restant est de savoir si "tout le monde" aurait eu la même capacité ^^). Au second tour, je reviens à mes origines, qui sont à gauche (en 2002 j'avais voté Besancenot au 1er tour). D'une part, parce que le positionnement au centre est le plus loin vers la droite où je sois allée, et d'autre part, parce que quand je vois qui il y a en face de Royal, vraiment, non merci, pour toutes les raisons évoquées plus haut. Je pense qu'il y a beaucoup de bayrouistes qui viennent de la gauche, et donc, beaucoup devraient y revenir au second tour, je ne suis pas une "amusante" exception.
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