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Old 02-15-2007, 10:13 AM   #8 (permalink)
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Merci pour ces précisions Lina, Ô resplendissant phare de moderation !
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Old 02-15-2007, 10:15 AM   #9 (permalink)
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Je suis également incorruptible. La vénération ne sert à rien !
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Old 02-15-2007, 02:20 PM   #10 (permalink)
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Originally Posted by Lina View Post
On va faire une petite parenthèse linguistico-historique, alors.


"Modération" vient du verbe latin "moderari", qui signifie "régler" ( "modus", en latin, c'est bien sûr le mode, i.e. la règle, la façon dont quelque chose est fait ). Donc, le "moderator", c'est celui qui règle, i.e. qui veille à ce que les règles soient respectées. Comme je le disais, il n'intervient dès lors pas sur le fond, mais sur la forme.

La censure, par contre, vient du verbe "censere", qui signifie "penser, estimer que". A Rome, le "censor" était, entre autres fonctions, celui qui mettait à jour la liste des sénateurs et qui, notamment, évaluait pour cela leur moralité, un sénateur se devant d'être d'une moralité irréprochable, bien sûr . Si ce n'était pas le cas, il marquait le fautif d'infâmie et l'excluait du Sénat. Je pense que c'est à partir de cette idée d'approbation ou non, avec possible expulsion à la clé, que le sens du mot a dérivé vers celui de "censure" qu'on connaît actuellement. Mais je peux faire une recherche dans un dictionnaire étymologique pour être tout à fait sûre, si tu veux.
Génial!!!!!!! Merci beaucoup pour ta réponse précise et achevée, et si tu pouvais faire la recherche historique...

Au revoir!!
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Old 02-15-2007, 05:22 PM   #11 (permalink)
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Originally Posted by Neo13 View Post
Bonjour,

Ton argument est valable. Mais selon moi, le problème c'est d'une part que l'"intégration" est un concept creux qui veut tout et rien dire. L'autre jour, j'entendais un journaliste dire qu'un enfant de 4 an était intégré simplement parce qu'il était inscrit à l'école. Avoir un travail ça signifie être intégré...

Ce concept date des années 80 et il a été mis à la mode pour remplacer celui d'assimilation (devenir Français à part entière). S'assimiler, cela veux dire adopter la culture et les pratiques locales et se défaire de son ancienne identité. C'est quelque fois un excercice difficile mais c'est comme ça que la France avait réussi à acceuillir des millions d'immigré sans perdre sa culture et sa cohésion (mes parent sont d'origne étrangère).

Aujourd'hui, je pense que beaucoup d'immigrés (et leur enfants) veulent le beurre et l'argent du beurre. Profiter des avantages d'être Français tout en gardant sa culture et reproduire les même problèmes de leur pays d'origine (violence, chomage, sexisme, intolérance religieuse). Et bien sur, ils ne cessent d'accuser les "Français" de tout leurs problèmes. C'est comme la fille du débat avec Sarko sur TF1 qui commence par critiquer le racisme des « Français » et qui continue tout naturellement sur le thème « nous les Algériens on est plus nombreux que les Marocains alors pourquoi on contrôle par la Mosquée de Paris ? ».

Je pense que la grande majortié des gens qui arrivent maintenant dans notre pays n'ont aucune envie de faire comme les Francais et veulent tout simplement vivre leur culture en France. Il ne deviendront jamais que des Français de papier et resteront liés à leur communauté. Donc à terme, avec l'explosion démographique du tier monde, je pense en effet que l'on peut dire que les Français seront minoritaires dans ce pays d'ici à 20 et que quand ils le seront, ils verront bien à quelle "tolérance" ils auront le droit.

Si tu veux voire cette tolérance à l'oeuvre, demande à des gens qui vivent dans des quartier ou les Français sont minoritaires et tu verra ce qui nous attend.

Bien à toi et merci pour ton argumentaire sans haine ni insultes.

O.

Insee - France en faits et chiffres - Les immigrés - Indicateur conjoncturel de fécondité selon le pays de naissance

pour illustrer mon précédent post, on est loin du 7 enfants par femmes.

Et bien pour que les Francais deviennent minoritaires, il va falloir ouvrir serieusement les vannes de l'immigration, parce qu'actuellement les clandestins ne sont plus régularisés et que les demandes légales très restreintes (tout du moins pour les ressortissants de pays du tiers monde)
Sarko, me semble-t-il a combattu ces régularisations excessives (qui invite d'autres clandestins à venir), et je pense qu'il a bien fait. A mon sens il combat cette idéologie qui veut nous faire croire que "ouvrir les frontières à tous, c'est bien", qui n'est plus vrai depuis les années 70, je dirais même.

Je partage ton avis sur la volonté de garder sa culture en france, pour moi, quand on vient en France, on vient pour vivre comme les autres, cad les francais; si on veut porter le voile à l'école et avoir 5 femmes, exciser ses filles et choisir leur mari, alors la non, je ne suis plus d'accord. Nous sommes l'un des deux seuls pays au monde (avec la Turquie) à être laïc. Quand on voit la levée de bouclier de musulmans à propos du voile à l'école, je m'insurge contre eux.

Je tiens à préciser que mon post ne fait d'amalgame entre musulmans et islamistes, mais les musulmans de france ont le devoir de s'integrer à notre culture, et de faire leur culte à leur manière chez nous en respectant nos lois.

Concernant les quartiers auxquels tu fais réference, il faut aussi prendre en compte que ces populations immigrés sont pauvres, et que c'est les enfants de ces immigrés qui sont les plus violents, et je pense que la France leur a fait de fausses promesses d'une part, et que le fossé culturel est plus grand entre un francais et un algérien (par exemple) qu'entre un espagnol (par exemple toujours) et un francais, et donc plus délicat à combler. Etant dans le milieu de la santé, je sais que cette appartenance bi-culturelle est un facteur de fragilité psychique, surtout de nos jours où les relations avec ces pays sont parfois tendus.

Je partage cependant avec toi que le nombre trop élevé d'immigrés a accru la difficulté d'assimilation, d'où l'explosion des banlieues de l'an dernier. Le bon sens aurait voulu une immigration régulière, mais maitrisée (donc sans régularisations massives). Et je ne déresponsabilise pas ceux qui sont des intolérants criminels dans les banlieues, (ce qui ne les aiderait pas à mon sens) nous devons les combattre de toutes nos forces. Et aider les autres à s'assimiler.

Ce débat sur l'immigration, je trouve, a changé depuis 2002, et sarkozy a osé en parler et desormais Lepen n'est plus le seul a en parler. Et il me semble que les propositions de Lepen sont denuées de sens quand elles existe, ce qui est particulierement rares. On l'entend "dénoncer" mais quid de propositions applicables? Rien. Ici encore, les extrèmes se rejoignent.
Je viens d'aller sur le site de lepen pour voir quelles sont ces propositions concretes, je ne trouve rien. Pas de loi concretes et criticables, uniquement des dénigrement des politiques actuelles. Et l'immigration n'est qu'un exemple de ce déficit de programme crédible, Lepen reste un protestataire qui, s'il a des talents d'orateur, n'a aucune stature d'homme d'Etat.

Last edited by Antoine38; 02-15-2007 at 05:24 PM.
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Old 02-15-2007, 11:13 PM   #12 (permalink)
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François,

Sur l’INSEE. Désolé mais je ne prête plus aucun crédit aux chiffres de cet institut.

Lors du dernier recensement (1999) l’INSEE avait complètement bidonné les chiffres de l’immigration et toutes nos élites ont reproduit ces chiffres en accusant les électeurs du FN de fantasmer sur l’immigration réelle. Cette été (au mois d’Août !) les responsables de cet institut ont reconnu que leurs chiffre d’il y a cinq ans étaient complètement sous-évalués.

Tribalat : «L'Insee admet enfin avoir sous-estimé le solde migratoire»

Or les chiffres auxquels tu te réfères datent justement de 1999 (une période pour laquelle l’Institut avait soutenu que le solde migratoire pour les 5 ans passés avait été négatif !?!)

Tu m’excuseras donc de ne pas prendre ces chiffres très au sérieux. L’INSEE est un Institut d’Etat et il produit régulièrement des chiffres qui confirment le discours officiel. Par exemple, l’INSEE a soutenu mordicus que le passage à l’Euro n’avait pas crée d’inflation. Et leur dernière livraison sur la natalité des « françaises » est un sommet d’imposture intellectuelle.

D’ailleurs ce tableau ne mentionne que les femme nées à l’étranger puis le total des femmes vivant ici (ce qui permet de ne pas donner le chiffe de la fécondité des femmes nées en France). Même si on essaye d’estimer ce chiffre à 1.4 ou 1.5, il en ressortirait que les femmes originaires d’Afrique font moins du double d’enfants que les femmes nées ici ce qui est simplement ri-di-cu-le.

Franchement, entre un Institut d’Etat qui a systématiquement produit des chiffres faux et la réalité que nous voyons en nous promenant dans la rue, moi je préfère croire mes yeux !

Je vais me coucher là mais je répondrai aux autres points de ton post plus tard.

O.
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Old 02-15-2007, 11:15 PM   #13 (permalink)
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le lien que j'ai inclus ne semble pas passer

url=http://www.lefigaro.fr/france/20060824.FIG000000011
_tribalat_l_insee_admet_enfin_avoir_sous_estime_le _solde_migratoire.html

Encore une censure de ce forum .... JE PLAISANTE LINA !


mais tu peux simplement Googler: Figaro Tribalat INSEE et migratoire pour avoir l'article qui est très interessant.

Last edited by Neo13; 02-15-2007 at 11:20 PM.
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Old 02-15-2007, 11:32 PM   #14 (permalink)
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si si il passe, mais je veux bien que les chiffres de l'insee soient faux, néanmoins en arriver à prendre ce que l'on voit (ou que l'on veut voir?) en marchant dans la rue comme vérité... là, non.
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