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Old 04-16-2007, 09:36 PM   #29 (permalink)
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Goldenbrown,
Venir en France, pour eux, c'est participer à la Roue de la Fortune, sauf qu'eux, ils sont sûrs de
gagner avant même d'avoir joué.
De plus, personne ne les a forcés à venir en France ou en Europe de l'Ouest. La misère? Certes, mais alors il faudrait vraiment que ces peuples commencent à se prendre en charge, et qu'ils en finissent avec les tyrans cyniques qui dirigent leurs pays.
ce qui serait bien,c'est qu'on puisse changer en "petits africains miséreux" ceux qui parlent comme ça et les envoyer dans ces pays oû la démocratie est absente et la misère omniprésente,sans leur dire qu'ils reviendront un jour
je suis sûr que ceux qu'on fera revenir en europe un jour,n'auront plus jamais ce genre de langage et auront un tout autre regard envers ces emmigrés
moi,sans en avoir été"changé",j'ai été faire un tour dans un de ces pays sous développés,et depuis j'ai un tout autre regard
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Old 04-17-2007, 07:56 AM   #30 (permalink)
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Originally Posted by Mortimer View Post
ce qui serait bien,c'est qu'on puisse changer en "petits africains miséreux" ceux qui parlent comme ça et les envoyer dans ces pays oû la démocratie est absente et la misère omniprésente,sans leur dire qu'ils reviendront un jour
je suis sûr que ceux qu'on fera revenir en europe un jour,n'auront plus jamais ce genre de langage et auront un tout autre regard envers ces emmigrés
moi,sans en avoir été"changé",j'ai été faire un tour dans un de ces pays sous développés,et depuis j'ai un tout autre regard
Vous semblez établir un lien de cause à effet entre la présence de la démocratie dans telle région du monde et la richesse de ses habitants. Vous n'êtes pas le seul. C'est le genre d'idées reçues qu'on attrape, un peu comme la grippe, dans les écoles de la république.

Parce que c'est un cliché qui ne correspond en rien aux réalités. Brunei et Singapour, qui ont des régimes "autoritaires" non démocratiques, comptent parmi les pays les plus riches du monde, et même parmi ceux dans lequel le produit national brut par habitant est le plus élevé. A l'inverse, la population de pays passés de régimes militaires à un régime démocratique n'a pas vu sa situation économique s'améliorer ; bien souvent, comme dans les pays d'Amérique du Sud, cette situation s'est dégradée. En revanche, d'anciennes républiques bananières qui ont eu le courage et ont trouvé la force d'en finir avec le parlementarisme ont vaincu le chômage et ont vu le niveau de vie de leur population s'élever (le Portugal de Salazar).

Cela dit, vous êtes en avance sur votre temps, et vous allez donner des idées à l'éducation anti-nationale de ce pays. Qui sait, dans quelques années, peut-être que toutes les classes de lycée et de collège feront un voyage organisé en Afrique pour "se rendre compte de la situation", et elles reviendront toutes en France "intimement convaincues" que la seule solution est d'importer quatre cent millions d'Africains en France et que, en agissant ainsi, elles font le "bien".

En attendant, un Français de souche d'une quarantaine d'années a été brûlé vif dans l'incendie de sa chambre. Sans travail, il n'avait plus de quoi payer sa facture d'électricité, on lui a donc coupé l'électricité, il s'éclairait à la bougie, la bougie a mis le feu à un rideau. S'il avait été d'origine africaine, il aurait attaqué EDF en justice pour "acte raciste", les médias se seraient emparés de l'affaire, des centaines d'associations pro-immigrationnistes seraient descendues dans la rue, etc., il aurait eu de nouveau l'électricité sous trois jours. Mais, malheureusement pou lui, il avait le tort d'être français de souche en France.
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Old 04-17-2007, 09:15 AM   #31 (permalink)
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Le but de ces discussions est de réfléchir et de confronter des opinions pour essayer d'avancer, non d'avoir le dernier mot à tout prix. Les remarques stériles seront donc également modérées et leurs auteurs sanctionnés s'ils persistent à ne pas comprendre. Mais, surtout, nous vous rappelons que ce que vous écrivez tombe sous le coup de la loi. Sont donc également des motifs de bannissement la diffamation, la xénophobie, le racisme, l'antisémitisme et, d'une manière générale, toute incitation à la haine, raciale, religieuse ou autre.
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Old 04-17-2007, 11:23 AM   #32 (permalink)
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Originally Posted by cyberklg View Post
Ce que tu denonces comme le mondialisme est connu de tous via josé bové récement, ou arlette laguillier depuis de nombreuses années et encore récement notre gentil postier besancenot, je ne me souviens pas avoir entendu le pen parler de ça... il parle de preference française, de lutte contre l'europe liberale (surement ça dont tu veux parler mais ce n'est pas pour moi le meme debat);
les guignol de l'info nous parle depuis longtemps de la "world compagny"
une question ce pose... peut- s'opposer au mondialisme efficacement? l'argument le pen anti mondialiste me parait un peu surjoué.
Certes, comme Le Pen, Besancenot, Laguillier, Bové, la plupart des candidats trotskistes à la présidence se déclarent anti-mondialistes. Mais il existe des différences de taille entre le point de vue auquel les trotskistes, d'un côté, et Le Pen de l'autre, se placent respectivement pour critiquer le "mondialisme" en tant que conception purement marchande du monde et des hommes, devenus des marchandises et traités comme tels (signe des temps : le groupe de chômeurs que "gère" un conseiller de l'ANPE s'appelle aujourd'hui un "stock").

D'abord, Le Pen va plus loin. Il ne se contente pas de critiquer le "mondialisme", il montre du doigt et dénonce ce qui se cache derrière le "mondialisme", il va à la racine du mal : la "haute finance apatride" - il en a fait encore la critique dans un discours à Marseille il y a un mois et demi. Inutile de vous dire que vous n'entendrez jamais cette expression dans la bouche d'un trotskiste, pour la simple raison que le trostskiste se proclame et se sent "apatride", comme...le mondialiste. Pour le trotskiste, il n'y a de patrie, il ne devrait pas exister de frontières entre les pays, comme pour...le mondialiste. On nous dira : oui, mais Bové et les autres sont "alter-mondialistes", c'est-à-dire qu'ils combattent les "aspects négatifs" du "mondialisme" et qu'ils veulent un "mondialisme juste". Autant combattre les "aspects négatifs" de la peste bubonique et se battre pour une peste bubonique qui ne tue pas. Le "mondialisme"est un phénomène négatif en soi. De même qu'il est dans la nature du feu de brûler, il est dans la nature du "mondialisme" de détruire tout ce qui se trouve sur son chemin.

Les trotskistes et tous ceux qui rêvent d'un "mondialisme juste" ressemblent à des pompiers qui chercheraient à éteindre un incendie avec de l'essence. L'essence, en l'occurence, c'est leur pro-immigrationnisme. Or, comme vous le savez, seul Le Pen, ainsi que de Villiers, est anti-immigrationniste, parmi les 12 candidats en lice. L'immigration de masse est un phénomène intrinsèquement lié au "mondialisme". En luttant contre l'immigration de masse, on lutte contre le "mondialisme", donc contre l'esclavagisme moderne, et c'est même la seule façon de lutter efficacement contre le "mondialisme" sur le plan économique et social.

Vous avez vu le spot publicitaire présidentiel de Besancenot, n'est-ce pas? C'est une des scènes les plus ubuesques à laquelle j'ai jamais assisté, digne des Guignols de l'Info (oui, la "World Company"...). Voilà un type favorable à l'arrivée massive de populations non européennes dans un pays qui compte six millions de chômeurs et plusieurs millions de Français de souche (sur)vivant sous le seuil de pauvreté qui vient vendre sa camelotte à des employées françaises de souche d'une entreprise française menacée de fermeture et de délocalisation. Aucune de ces employées ne semblent d'ailleurs particulièrement réceptives aux "arguments de vente" de Besancenot.

A la limite, dommage, en tout cas de mon point de vue. Dommage, parce que les cinq candidats plus ou moins trotskistes à l'élection présidentielle risquent de ne pas prendre autant de voix au P.S. que pouvaient l'escompter certains, c'est-à-dire ceux qui financent tous ces petits partis dans les coulisses (oui, la "World Company"...aux Etats-Unis, le principal sponsor du parti républicain est en même temps un généreux donateur du parti...démocrate ; rappelez-vous les élections municipales à Anvers il y a quelques années : l'extrême-droite largement en tête au premier tour, et, au second tour, tous les partis de l'échiquier politique belge faisant alliance, tous, des maoïstes aux ultra-libéraux ; de même Rocard et Bayrou faisant cause commune, rien d'étonnant à cela : tous deux sont proches de la Trilatérale, tous deux sont européistes, tous deux francs-maçons : au passage, s'ils sont si fiers de leurs communes affiliations, pourquoi ne pas les rendre publiques?). .

Le mondialisme c'est un peu comme une cordée d'alpinistes amateurs. Quand le premier perdra l'équilibre et tombera, il entraînera tous les autres dans sa chute. Il est encore temps pour la France de couper la corde qui la relie à celui qui est au-dessus d'elle et à celui qui est en dessous d'elle. L'Inde a récemment décidé de soumettre les alcools européens (notez : les alcools européens, pas les alcools américains) à une taxe de 500%. Soumettons dix des produits que L'Inde exporte en France à une taxe de 1000%, et vous verrez qu'ils se calmeront vite. Faïtes de même pour les produits Hyundai et Toyota : ne sont-ce pas Hyundai et Toyota qui, avec la complicité de hauts fonctionnaires et de politicards français, ont reçu des subventions gigantesques pour installer une usine de fabrication de voitures en France il y a quelques années, et qui, quelques temps après, une fois les subventions empochées, l'ont fermée pour aller s'installer ailleurs? Etc. Imposons notre volonté, c'est la seule manière d'être craints, et donc respectés, alors qu'aujourd'hui la France est la risée du monde entier. Imaginez le ministre indien du commerce à table avec sa femme et ses invités: "On colle une taxe de 500% à leurs alcools, et, eux, ils continuent à importer nos produits à 2 ou 3% !!!!". Les Coréens : "On les a niqués avec Hyundai, et on les niquera encore!". Ils auraient d'ailleurs tort de se gêner, puisque, aussi bien, ils ne trouvent aucune résistance devant eux, et que l'économie, aujourd'hui plus que jamais, c'est la guerre.

Les solutions, on peut même dire les vaccins contre le "mondialisme" existent. Ils ne pourront être administrés que par un homme politique digne de ce nom, c'est-à-dire un homme à poigne qui a une conscience nationale, qui aura le courage et la volonté de faire primer de nouveau le politique sur l'économique (la res publica sur les intérêts particuliers des lobbies). Pour cela, il faudra évidemment qu'il mette au pas le "grand patronat" et qu'il change complètement d'administration : 1.les hauts fonctionnaires, qui n'ont cessé d'affaiblir et de contribuer à l'humiliation de la France chez elle depuis plusieurs décennies ; 2. les diplomates, qui n'ont cessé d'affaiblir et de contribuer à l'humiliation de la France à l'étranger depuis plusieurs décennies.

Le Pen? Si ce n'est pas lui, ce ne sera personne d'autre, et ce pourrait être lui, dans l'hypothèse, peu probable, où il serait élu, et dans la mesure où l'aile "bourgeoise" de son parti (disons, pour faire court, les "villiéristes de Saint-Cloud") serait mise hors d'état de nuire.

Last edited by goldenbrown; 04-17-2007 at 11:25 AM.
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Old 04-17-2007, 12:59 PM   #33 (permalink)
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ouf, encore 5 jours et les lepenistes rentrent dans leur antre
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Are o potcoavă şi-i mai trebuie trei şi calul
il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval
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Old 04-17-2007, 01:34 PM   #34 (permalink)
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merci d'abord de m'avoir repondu... je connais bien les electeur de le pen (du moins certains), et il est dommage qu'ils n'ai pas les arguments que tu as, car ils diabolisent le FN ce qui est dommageable pour la bonne marche du débat democratique dont tous le monde devrait avoir le droit, car si je n'adere aucunement a l'idéaulogie nationaliste je reconnais de bonne idées chez le pen ou de villiers, toute fois leur debordement respectif( colere en public, homophobie, xenophobie, racisme...) font d'eux des personnalité (a mon avis) a bannir.
cela dit, dans ton argumentation, il y a des comparaison d'une violence inouie (tes comparaison sur le mondialisme en autre), je ne suis pas non plus troskyste et pourtant j'adere a l'idée d'une pensée colective mondiale basée sur le respect des hommes et de leur culture, la mixité mondiale...
malheuresement aujourd'hui mondialisme = "world compagny", nous devons créer une europe social avant d'en créer une économique, ensuite prennons le temps de connaitre les differentes culture de notre monde. tout rejetter en bloc, sous pretexte que les seuls qui en profitte ce sont les "world compagny" c'est reculer de 60 ans et il y a 60 ans c'était la guerre...
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Old 04-17-2007, 04:21 PM   #35 (permalink)
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j'ai une question qui ne suit pas vraiment cette discussion là.
Combien de "Lepenistes" existent en France? Comment est-ce qu'on réagit à Le Pen quand il parle à Télé...? Est-il consideré comme vrai politicien ou seulement comme extremiste de la droite? Les opinions du forum présentent-ils le public francais?
Merci pour vos éxplications!
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