Originally Posted by raver44

Responsables juridiquement oui mais tu ne peux pas avoir une simple lecture juridique du problème.

Non, je le vois aussi en tant que humain, et je me pose la question comment ça se fait que seulement une infime partie commet des actes criminels et pourquoi les autres se retiennent d'en faire ?

La répression reste un outil de sanction. Je suis très heureux de voir que tu parles enfin du programme de Sarkozy sur les conditions qui amènent à entrer dans la délinquance, car le coeur du problème est là.

Différentes propositions de Sarko :

7. Mettre en place des internats de réussite éducative et des classes de 15 élèves dans les quartiers défavorisées, et investir dans le développement et la diversification des modes de garde des enfants le soir, notamment en développant les études surveillées sur la base du volontariat pour mettre fin aux « orphelins de 16 heures ».

Depuis vingt-cinq ans, on a dépensé des milliards dans les quartiers difficiles, mais la situation n’a cessé de s’aggraver. Il faut changer de politique, changer de méthodes. Il faut d’abord rétablir la loi républicaine et mettre fin à la loi des bandes. Ce travail demande de la maîtrise de soi, mais aussi de la résolution et du courage. C’est facile de revendiquer le calme dans les banlieues, mais cela dissimule souvent une loi du silence, de la peur, des trafics, de l’extrémisme. Il faut ensuite maîtriser l’immigration. Il faut enfin rétablir de l’activité. Les parents doivent avoir un emploi, les enfants doivent suivre une formation. Les quartiers ne demandent pas une situation à part. Ils demandent à devenir des quartiers comme les autres. Je consacrerai beaucoup d’argent aux banlieues,
dans l’éducation, la formation, la rénovation urbaine, les services publics, les transports, l’activité économique. Je n’accepte pas qu’on se soit résigné à laisser se développer tant de ghettos scolaires et urbains. Je n’accepte pas que toute une partie de nos enfants soit discriminée à cause de la couleur de leur peau ou de leur origine sociale.Ceux qui font des efforts recevront
les meilleures conditions de travail et d’éducation. Nous susciterons des vocations pour le service public, qui sera un levier de promotion sociale pour
les jeunes issus des quartiers. Mais je ne laisserai aucun jeune dans l’oisiveté. Chacun devra avoir un emploi ou suivre une formation qualifiante.



C'est si facile de dire que c'est un choix.Et le choix de vivre dans un quartier où le chômage est fort, où la situation familiale est critique et où le trafic est très présent c'est un choix ?

Tu as le choix de t'en sortir ou non.

Encore une fois je te parle de traiter les causes et tu parles de centre fermé ? Où places-tu l'éducation ? [ ok pour le programme de Sarko, mais j'ai pas envie de le lire, je comptais sur toi pour que tu développes son projet pour l'éducation dans les quartiers ]

Oui, car quand ils tombent dans la délinquances il faut les aider à en sortir et ça marche alors on ne va pas changer un système qui marche : don't change a working system.

Donc pour toi prévention = être aidé financièrement pour faire ses études.
En plus, le taux d'étudiants est énorme dans les quartiers c'est vrai.[bip]

Là je t'arrête de suite, le taux d'étudiant est bas pour plusieurs raisons, la première les universités ne leur ouvre pas les portes, mais ça commence à changer, la deuxième c'est que quand tu as de bonne note dans ces quartiers tu es "maltraité" car tu es un élève "lèche cul", au mieux il est agressé verbalement, au pire il est frappé. Alors la solution c'est de redonner la valeur du mérite dans ces écoles et ainsi le goût de la réussite, car si un gamin sait qu'il n'a aucune chance de réussir, il ne fournira aucun effort, par contre si il sait que des universités sont prêtes à l'accueillir ils feront des efforts.

Oui, la société et les politiques passées ont créé des délinquants en ghettoïsant ces personnes.

C'est trop facile de dire ça, jouer la victime du système ça va deux secondes mais ça ne va pas quand ça justifie des violences. Les délinquants sont responsable d'eux même, je ne les crois pas assez bête pour croire qu'ils ne savent pas ce qu'ils font. Il est quand même drôle que ce soit 10% de la population des quartiers qui emmerdent 90% des populations des mêmes quartiers et qui ont envie de s'en sortir. Alors la solution c'est de retirer les 10% et ainsi de laisser les 90% restant faire du quartier un quartier normal. C'est de la logique.

"Ce qui produit les délinquants c'est eux-mêmes" .. elle est bonne celle-là ! Comment se fait-il que la délinquance soit plus élevée dans les quartiers qu'ailleurs tiens ?

Parce que avant on leur proposait rien et on ne les aidait pas, mais maintenant qu'ils ont les soutiens financiers et les écoles qui s'ouvrent, c'est plus la même cause. Maintenant c'est les grand frères qui forment les petits frères à faire des bêtises et ainsi la boucle est bouclée. Ca ne va généralement pas plus loin.


Les méchants et les gentils.
Vision manichéenne dangereuse.

Non, question seulement, ma réponse est personnelle, tu peux me dire pourquoi il faudrait être indulgent avec une personne qui a décidé de faire le mauvais choix alors que d'autres (plus nombreux) ont décidé de faire le bon choix ?


C'est un peu ce que je reproche à une partie de la droite et surtout l'extrême droite réactionnaire.

Ce que moi je te reproche, c'est de critiquer Sarko sans connaitre une ligne de son programme ou même de ce qu'il pense, ou encore de ce qu'il a fait pour les jeunes des cités (pense un peu à BBR). Qui a ouvert son carnet d'adresse pour les jeunes des cités ? Surement pas Royal ni Bayrou.

Originally Posted by Buonaparte

Mettre en place des internats de réussite éducative et des classes de 15 élèves dans les quartiers défavorisées, et investir dans le développement et la diversification des modes de garde des enfants le soir, notamment en développant les études surveillées sur la base du volontariat pour mettre fin aux « orphelins de 16 heures ».

Originally Posted by arnoldo

Et à côté il veut diviser par 2 le nombre de fonctionnaires...très cohérant tout ça

Originally Posted by raver44

- J'ai lu dans Philosophies Magazines que Sarkozy disait qu'on naissait pédophile et qu'un jeune qui se suicide avait en quelque sorte génétiquement des raisons de le faire.Ca m'a sidéré, et je me demande s'il ne pense pas également qu'on naît délinquant (cf projet de loi avec le volet sur la prévention précoce de la délinquance)

Originally Posted by raver44

Je répondrais au message entier plus tard (j'ai pas le temps là)

- Juste pour dire que... ce que j'ai dit sur le nombre d'étudiants c'était bien entendu de l'humour (cf "bip").

Je l'ai bien remarqué et c'est pour ça que je t'es arrêté, lis bien le début de ma phrase...

- J'ai lu dans Philosophies Magazines que Sarkozy disait qu'on naissait pédophile et qu'un jeune qui se suicide avait en quelque sorte génétiquement des raisons de le faire.Ca m'a sidéré, et je me demande s'il ne pense pas également qu'on naît délinquant (cf projet de loi avec le volet sur la prévention précoce de la délinquance)

Je pense surtout que tu es allé sur les journaux nationaux et sur le site du PS ( )car ça m'étonnerais que tu l'es lu dans le magazine en question... Il pense que c'est une maladie et qu'il faut le soigner, et c'est en ça qu'il pense qu'il y en a qui naisse pédophile. Là sur ce sujet je ne suis pas d'accord avec lui, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut tirer à vu, je te rappel que ce n'est que son avis personnel et non une vérité érigée comme tel par lui. Donc faux débats.