Programme Nicolas Sarkozy - Page 11

popeye2 · 04-01-2007, 08:49 AM

Cette affaire immobilière avec la société en faïllite de Neuilly concernant Sarkozy n'est pas très claire et ne plaide pas à son avantage...

J'en ai lu la relation par le Nouvel Observateur et ce n'est franchement pas réjouissant. On ne peut confier la République à quelqu'un d'aussi aventurier et sans scrupules. Lisez l'article, il est éloquent, avec lettres à l'appui.

anarvorig · 04-01-2007, 10:50 AM

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Cette affaire immobilière avec la société en faïllite de Neuilly concernant Sarkozy n'est pas très claire et ne plaide pas à son avantage...
J'en ai lu la relation par le Nouvel Observateur et ce n'est franchement pas réjouissant. On ne peut confier la République à quelqu'un d'aussi aventurier et sans scrupules. Lisez l'article, il est éloquent, avec lettres à l'appui.

Comment faut-il faire pour que nos idées avancent sans pour cela, toujours en point d'orgue, mettre en exergue les "défauts/défaillances" de l'autre.
Peut-être que ces idées ne sont-elles pas en elles même assez convaincantes ???

Buonaparte · 04-01-2007, 11:18 AM

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Originally Posted by popeye2

Cette affaire immobilière avec la société en faïllite de Neuilly concernant Sarkozy n'est pas très claire et ne plaide pas à son avantage...

J'en ai lu la relation par le Nouvel Observateur et ce n'est franchement pas réjouissant. On ne peut confier la République à quelqu'un d'aussi aventurier et sans scrupules. Lisez l'article, il est éloquent, avec lettres à l'appui.

Et tu oublies toutes les expertises faites par des services, et qui montre que Sarkozy a acheté son appartement au prix normal de l'époque et que le menuisier qui a fait les travaux n'a rien à redire.

Encore de la propagande PS pour éviter d'aborder les sujets de fonds.

raver44 · 04-01-2007, 01:14 PM

"les gens décident d'eux meme les choix a faire dans leur vie" = déni de déterminismes sociaux
Quand tu dis que tu n'es pas obligé de devenir délinquant, c'est vrai, oui personne ne les y oblige, mais il faut bien se rendre compte que quand tu es né dans un climat familial et social fragilisé, ce sont ces facteurs qui, cumulés, accentuent le risque de devenir délinquant.
Le choix n’est pas totalement responsable. D’ailleurs peut-on vraiment parler d’un choix dès lors qu’il y a des conditions précises et fortes qui le détermine dès le plus jeune âge?

« moi: pourquoi dans les médias ne parlent-ils pas de ce que je viens d'évoquer ?
toi: Pourquoi ? Tout simplement parce que les sociologues disent aussi que les gens sont responsable de eux même. Et que même si un scooter n'est pas attaché, rien ne t'incite à le voler, tu es libre de ton choix. »

Quel rapport médias et sociologues ?

Et il n’est pas question de tout pardonner. Simplement il faut s’attacher aux causes des problèmes.
« Retirer ces délinquants de la société » ok ok répression nécessaire.
Mais prévention ? [biiiip].

Je suis d'accord qu'il s'agit d'une minorité de personnes, seulement ce que je veux dire c'est que la solution "les retirer de la société" est un leurre, car c'est justement la société qui produit des délinquants, ils ne naissent pas par hasard et ne se développent pas par hasard dans les quartiers notamment.

S'attaquer aux questions de l'urbanisme, du chômage, de l'éducation est pour moi bien plus profitable pour une société que le simple volet répréssion, qui ne doit toutefois pas être oublié bien entendu.

PS (<<< sans jeu de mots) :
tu as l'air d'en vouloir beaucoup à la gauche, mais dis-toi qu'on ne parle pas de parti a parti mais bien de citoyen à citoyen.

Buonaparte · 04-01-2007, 01:48 PM

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Originally Posted by raver44

= déni de déterminismes sociaux
Quand tu dis que tu n'es pas obligé de devenir délinquant, c'est vrai, oui personne ne les y oblige, mais il faut bien se rendre compte que quand tu es né dans un climat familial et social fragilisé, ce sont ces facteurs qui, cumulés, accentuent le risque de devenir délinquant.

Oui et tu oublies que les personnes sont RESPONSABLES de leurs choix de vie. Chaque individu est responsable de lui même. Le milieu est important et c'est pourquoi Sarkozy veut essayer d'améliorer les conditions de vie des quartiers (vas voir son programme) mais le centre et la gauche oublie trop souvent qu'à force de leurs dire qu'ils ne sont pas fautifs, ils le croient et ils deviennent délinquants.

Le choix n’est pas totalement responsable.

Un choix est toujours responsable, c'est quand on est obligé que l'on est plus responsable, ce n'est pas le cas ici.

D’ailleurs peut-on vraiment parler d’un choix dès lors qu’il y a des conditions précises et fortes qui le détermine dès le plus jeune âge?

OUI. Car ce n'est que une petite minorité qui décide de partir dans cette voie donc on peut conclure que c'est un choix.

« moi: pourquoi dans les médias ne parlent-ils pas de ce que je viens d'évoquer ?
toi: Pourquoi ? Tout simplement parce que les sociologues disent aussi que les gens sont responsable de eux même. Et que même si un scooter n'est pas attaché, rien ne t'incite à le voler, tu es libre de ton choix. »

Quel rapport médias et sociologues ?

Tu as parler d'études sociologique dans ton message, seulement tu as oublié une partie de ces études. Et que si les médias font ça les jeunes des quartiers vont penser que en tant que victimes de la société (tu me permettras de rigoler de ça) ils ont droit à tout faire.

Et il n’est pas question de tout pardonner. Simplement il faut s’attacher aux causes des problèmes.
« Retirer ces délinquants de la société » ok ok répression nécessaire.
Mais prévention ? [biiiip].

Je cite ce que j'ai mis dans mon message, il y a des solutions pour remettre les jeunes délinquants dans le droit chemin : [...] justement le gouvernement à ouvert des foyers fermé pour les jeunes délinquants et ils obtiennent de bons résultats, d'autre foyer sont à l'étude. Qui plus est avec les aides qu'ils ont pour faire des études, il y a de la prévention.

Je suis d'accord qu'il s'agit d'une minorité de personnes, seulement ce que je veux dire c'est que la solution "les retirer de la société" est un leurre, car c'est justement la société qui produit des délinquants, ils ne naissent pas par hasard et ne se développent pas par hasard dans les quartiers notamment.

La société produit les délinquants... Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre... La pauvreté est un facteur développant des délinquants (ou en fait des personnes choisissant la facilité). Ce qui produit les délinquants c'est eux mêmes. Quand ils encouragent leurs petits frères et leurs petites soeurs à faire comme eux.

S'attaquer aux questions de l'urbanisme, du chômage, de l'éducation est pour moi bien plus profitable pour une société que le simple volet répréssion, qui ne doit toutefois pas être oublié bien entendu.

Vas voir le programme de Sarkozy car manifestement tu n'as pas lu le côté urbanisme et éducatif. Tu es rester fixée sur l'image du ministre de l'intérieur qui n'était en charge que de la répression, maintenant vas voir le programme et discutons sur des points concrets.

PS (<<< sans jeu de mots) : tu as l'air d'en vouloir beaucoup à la gauche, mais dis-toi qu'on ne parle pas de parti a parti mais bien de citoyen à citoyen.

Oui j'en veux à la gauche de faire croire aux français que la vie est rose et qu'il n'y a pas de méchants, le bisounoursland ça n'existe que à la télé.

raver44 · 04-01-2007, 02:35 PM

Responsables juridiquement oui mais tu ne peux pas avoir une simple lecture juridique du problème.
La répression reste un outil de sanction. Je suis très heureux de voir que tu parles enfin du programme de Sarkozy sur les conditions qui amènent à entrer dans la délinquance, car le coeur du problème est là.

C'est si facile de dire que c'est un choix.Et le choix de vivre dans un quartier où le chômage est fort, où la situation familiale est critique et où le trafic est très présent c'est un choix ?

Encore une fois je te parle de traiter les causes et tu parles de centre fermé ? Où places-tu l'éducation ? [ ok pour le programme de Sarko, mais j'ai pas envie de le lire, je comptais sur toi pour que tu développes son projet pour l'éducation dans les quartiers ]

Donc pour toi prévention = être aidé financièrement pour faire ses études.
En plus, le taux d'étudiants est énorme dans les quartiers c'est vrai.[bip]

Oui, la société et les politiques passées ont créé des délinquants en ghettoïsant ces personnes.
"Ce qui produit les délinquants c'est eux-mêmes" .. elle est bonne celle-là ! Comment se fait-il que la délinquance soit plus élevée dans les quartiers qu'ailleurs tiens ?
Il y a peut etre un gène de la délinquance qui se développe géo-biologiquement dans les quartiers sensibles...

Les méchants et les gentils.
Vision manichéenne dangereuse.
C'est un peu ce que je reproche à une partie de la droite et surtout l'extrême droite réactionnaire.

Vikram · 04-01-2007, 03:26 PM

Rappel

Discussions sur le programme de Nicolas Sarkozy

04-01-2007, 08:49 AM	#71 (permalink)
popeye2 Growing Member Join Date: Feb 2007 Posts: 19 popeye2 is an unknown character at this point	Sarko l'appartement de Neuilly Cette affaire immobilière avec la société en faïllite de Neuilly concernant Sarkozy n'est pas très claire et ne plaide pas à son avantage... J'en ai lu la relation par le Nouvel Observateur et ce n'est franchement pas réjouissant. On ne peut confier la République à quelqu'un d'aussi aventurier et sans scrupules. Lisez l'article, il est éloquent, avec lettres à l'appui.
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04-01-2007, 01:14 PM	#74 (permalink)
raver44 Growing Member Join Date: Mar 2007 Posts: 12 raver44 is an unknown character at this point	"les gens décident d'eux meme les choix a faire dans leur vie" = déni de déterminismes sociaux Quand tu dis que tu n'es pas obligé de devenir délinquant, c'est vrai, oui personne ne les y oblige, mais il faut bien se rendre compte que quand tu es né dans un climat familial et social fragilisé, ce sont ces facteurs qui, cumulés, accentuent le risque de devenir délinquant. Le choix n’est pas totalement responsable. D’ailleurs peut-on vraiment parler d’un choix dès lors qu’il y a des conditions précises et fortes qui le détermine dès le plus jeune âge? « moi: pourquoi dans les médias ne parlent-ils pas de ce que je viens d'évoquer ? toi: Pourquoi ? Tout simplement parce que les sociologues disent aussi que les gens sont responsable de eux même. Et que même si un scooter n'est pas attaché, rien ne t'incite à le voler, tu es libre de ton choix. » Quel rapport médias et sociologues ? Et il n’est pas question de tout pardonner. Simplement il faut s’attacher aux causes des problèmes. « Retirer ces délinquants de la société » ok ok répression nécessaire. Mais prévention ? [biiiip]. Je suis d'accord qu'il s'agit d'une minorité de personnes, seulement ce que je veux dire c'est que la solution "les retirer de la société" est un leurre, car c'est justement la société qui produit des délinquants, ils ne naissent pas par hasard et ne se développent pas par hasard dans les quartiers notamment. S'attaquer aux questions de l'urbanisme, du chômage, de l'éducation est pour moi bien plus profitable pour une société que le simple volet répréssion, qui ne doit toutefois pas être oublié bien entendu. PS (<<< sans jeu de mots) : tu as l'air d'en vouloir beaucoup à la gauche, mais dis-toi qu'on ne parle pas de parti a parti mais bien de citoyen à citoyen. Last edited by raver44; 04-01-2007 at 01:17 PM.
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04-01-2007, 02:35 PM	#76 (permalink)
raver44 Growing Member Join Date: Mar 2007 Posts: 12 raver44 is an unknown character at this point	Responsables juridiquement oui mais tu ne peux pas avoir une simple lecture juridique du problème. La répression reste un outil de sanction. Je suis très heureux de voir que tu parles enfin du programme de Sarkozy sur les conditions qui amènent à entrer dans la délinquance, car le coeur du problème est là. C'est si facile de dire que c'est un choix.Et le choix de vivre dans un quartier où le chômage est fort, où la situation familiale est critique et où le trafic est très présent c'est un choix ? Encore une fois je te parle de traiter les causes et tu parles de centre fermé ? Où places-tu l'éducation ? [ ok pour le programme de Sarko, mais j'ai pas envie de le lire, je comptais sur toi pour que tu développes son projet pour l'éducation dans les quartiers ] Donc pour toi prévention = être aidé financièrement pour faire ses études. En plus, le taux d'étudiants est énorme dans les quartiers c'est vrai.[bip] Oui, la société et les politiques passées ont créé des délinquants en ghettoïsant ces personnes. "Ce qui produit les délinquants c'est eux-mêmes" .. elle est bonne celle-là ! Comment se fait-il que la délinquance soit plus élevée dans les quartiers qu'ailleurs tiens ? Il y a peut etre un gène de la délinquance qui se développe géo-biologiquement dans les quartiers sensibles... Les méchants et les gentils. Vision manichéenne dangereuse. C'est un peu ce que je reproche à une partie de la droite et surtout l'extrême droite réactionnaire. Last edited by raver44; 04-01-2007 at 02:37 PM.
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04-01-2007, 03:26 PM	#77 (permalink)
Vikram :) Join Date: Oct 2004 Location: France Posts: 3,142 Vikram is just really nice Vikram is just really nice	Rappel Discussions sur le programme de Nicolas Sarkozy __________________ मनुर् भव जनया दैव्यं जनम् Deviens l'Homme, pour créer la race divine.
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