Originally Posted by raver44

Je suis d'accord avec toi sauf quand tu as dit :

"tous ses ancien(e)s collaborateurs ou collaboratrices ont peur de voter pour elle, car soit elle est incompétente, soit elle est invivable (dans tous les sens du terme)."

On est dans la carricature, comme si personne qui a travaillé avec elle ne voudrait la soutenir.

Non, on est dans la figure de style, j'ai fais ça pour te faire réagir sur les problèmes de Royal. J'ai réussi.

Pour revenir au sujet sur Sarkozy, franchement, ça me fait flipper d'avoir comme président un gars qui me fait peur.
Peur par son langage (racailles, kärcher, voyous..), par ses oublis (de parler des conditions sociales qui favorisent cette entrée dans des cercles de violence, comme si ils naissaient voyous, ces racailles!),


Je t'arrête ici, le langage est discutable mais bon pas choquant quand on sait de qui il parle. Ensuite pour les "oublis", tout d'abord va voir son programme sur le social car manifestement tu ne l'as pas lu, ensuite tu as toujours le choix de devenir un délinquant ou pas, tu es responsable de toi, je ne vois pas en quoi les délinquants des quartiers populaires doivent déroger à ce fait. Ils sont responsable d'eux même, ils ont choisi la délinquance ce choix est sanctionné par la république donc le délinquant doit être sanctionné. Le Bisounoursland je n'y crois plus depuis longtemps.

par son attitude politique (la drague des électeurs de l'extrême droite qui se sentent rassurés par une nouvelle droite plus assumée).

Parce qu'il parle des sujets qui fâchent, alors forcément on le taxe d'extrémisme, mais ce que tu ne comprends pas, c'est que justement ne pas en parler favorise drôlement l'extrémisme. Et laisser l'extrémisme au niveau auquel il est en France ce n'est pas une bonne idée.

Beaucoup de répressions, peu de préventions et de réinsertion.

Vas voir son programme. Je ne peux pas te dire autre chose.

Pour moi, il reste avant tout le candidat de la peur, et qui sait manipuler nos sentiments.

Ca c'est ce que le PS aimerait faire croire, apparemment il a réussi avec toi.

Originally Posted by raver44

C'est con, je vote pas PS.

Où ai je dis que tu votais PS, j'ai dit que c'était la propagande du PS. Ce n'est pas la même chose.

C'est exactement ce que je disais et tes propos les prouvent très bien, l'UMP nient les conditions sociales et urbaines qui favorisent un climat de délinquance.

Non, par contre je pense (et non l'UMP je ne suis associer à aucun parti) que les gens décide de eux même la voie à suivre dans leurs vies. Et que donc si ce choix est puni par la société, les gens concernés doivent être punis. Aussi non on pardonne tout. Les conditions sociales et urbaines favorisent mais n'obligent pas à devenir délinquants, et ce n'est pas parce qu'il y en a qui ont choisi cette voie, que d'autre doivent être gêné à cause de eux. Les quartiers sont habité par des gens qui veulent s'en sortir, mais des délinquants empêchent ses quartiers de s'en sortir et ainsi de devenir des quartiers normaux, il est alors nécessaire de retirer ces délinquants de la société.

Et c'est ça que je reproche à la gauche, ils ne tiennent pas compte des choix personnels. C'est la responsabilité du délinquants si il a décider de devenir délinquants et non la responsabilité des citoyens. Chacun doit assumer ses actes et ses choix. point.

Les déterminismes sociaux existent, et je ne fais pas que de lire les programmes politiques, je lis aussi les études scientifiques sociologiques et on sait très bien que la répression ou le langage de la répression ça ne sert pas à grand chose.

Si elle n'est pas accompagné de l'éducation, allez jusqu'au bout. Et justement le gouvernement à ouvert des foyers fermé pour les jeunes délinquants et ils obtiennent de bons résultats, d'autre foyer sont à l'étude.

Tu me dis que j'ai mal lu le programme de Sarkozy, j'en conviens, mais pourquoi dans les médias ne parlent-ils pas de ce que je viens d'évoquer ?

Pourquoi ? Tout simplement parce que les sociologues disent aussi que les gens sont responsable de eux même. Et que même si un scooter n'est pas attaché, rien ne t'incite à le voler, tu es libre de ton choix.

Moi aussi je peux parler des sujets qui fâchent, mais on peut très bien concevoir qu'au contraire de ce que tu dis, ils ne sont pas totalement responsables (on les a parqué dans des cités, tiens ils ont choisi ? ils sont pas allés en centre ville, pourquoi ? leurs familles n'avaient peut etre pas assez d'argent..)

Oh les pauvres petits, ils ont un toit et une famille, ils sont pas si mal que ça en fin de compte. Ce qui est scandaleux c'est de leur fermer des portes, mais si on les aide il faut en contre partie qu'ils découvrent ce que sont les DEVOIRS d'un citoyen. Le citoyen a des droits et des devoirs, souvent la gauche oublie le mot DEVOIR.

Je rajouterais que les personnes voulant s'en sortir, le preuve, seulement il faut avoir la motivation, je pense que 90% des gens vivant ces quartiers ont cette motivation, seulement tant que 10% mettront à mal leurs efforts (en entretenant une mauvaise réputation au quartier, en entrant dans la délinquance, etc ) ils ne pourront pas y arriver.

Originally Posted by popeye2

Il sera difficile de changer : le candidat Sarko effraie une bonne partie de l'électorat, même modéré, c'est tout à fait clair.

Comme Christophe Barbien de l'Express et LCI, je me demande ce que donnerait un soir d'élection le résultat de son élection, si, par malheur, les électeurs le choisissait.

J'ai franchement peur qu'il y ait des émeutes, du type "Gare du Nord"...

Originally Posted by popeye2

Il sera difficile de changer : le candidat Sarko effraie une bonne partie de l'électorat, même modéré, c'est tout à fait clair.

Comme Christophe Barbien de l'Express et LCI, je me demande ce que donnerait un soir d'élection le résultat de son élection, si, par malheur, les électeurs le choisissait.

J'ai franchement peur qu'il y ait des émeutes, du type "Gare du Nord"...

Originally Posted by Mortimer

mais ne t'inquiètes pas,il ne passera pas,j'en fais le pari
et aprés les élections ,on en reparlera avec Buonaparte que Sarko,c'est plus qu'un vague souvenir