Mortimer

=à mon avis,il y en a une infime minorité
et c'est logique,un patron cherchant toujours à payer moins de charges et d'impots
et les intérets des ouvriers en étant "à gauche"(politique qui défend leurs intérets),ne sont pas les mêmes que ceux des patrons,en général
la politique de"droite",elle,défend souvent les intérets des patrons:
en général,si on prend l'exemple de ce gouvernement,elle s'applique à delester les charges et les impots de ceux qui pourraient investir ,au détriment de ceux qui sont employés par ces derniers(sécu,retraite,droiut du travail ect..)
ce qui est contraire à la politique de gauche menée jusqu'ici,si tu prends même Ségo,son programme coûte plus cher que celui de Sarko
à condition qu'ils ne dicutent pas de politique,sinon,bonjours les étincelles(c'est mon avis)

Lina

Le problème, en vérité, c'est que tu ne fonctionnes que sur des clichés : les patrons ne sont que des enfoirés qui cherchent à pressurer leurs employés et à payer le moins d'impôts possible ; les ouvriers ne sont que des types formidables qui n'ont qu'une idée en tête : améliorer le monde en apportant Bonheur et Equité à tous ; la gauche est bonne, par définition, parce qu'elle est la gauche et que, la gauche, ce sont les ouvriers ; la droite est mauvaise, par définition, parce qu'elle est la droite et que, la droite, ce sont les méchants patrons, dont les canines féroces rayent le plancher en raison de leur soif de profits.

Le manichéisme ( i.e. ne voir le monde qu'en noir et blanc ), qu'il soit marxiste ou non, c'est assurément confortable ( enfin on sait qui sont les bons et les méchants ! Plus besoin de penser par soi-même pour apprécier avec justesse la situation : tout est dit ! ), mais cela ne correspond en aucun cas à la réalité.

La droite ne mène pas une politique patronale, mais une politique conservatrice et libérale économiquement parlant. La gauche ne mène pas une politique ouvriériste, mais une politique réformatrice à visée sociale. Tout ce que je viens d'écrire n'étant bien sûr valable que dans la théorie, car, le monde étant majoritairement "gris", il arrive aussi, sans que le sol s'ouvre en deux tant ce serait impensable et révolutionnaire, que la droite prenne des mesures sociales et la gauche des mesures conservatrices et économiquement libérales.

Par ailleurs, comment est-il possible de prétendre apporter des solutions aux problèmes actuels, si on refuse obstinément de discuter dans le calme avec le camp adverse ( rappelons que ne pas discuter dans le calme revient à ne pas discuter du tout ) ? Les idées des ouvriers et des patrons sont-elles donc si fragiles qu'elles ne peuvent supporter d'être confrontées avec celles du "camp adverse" ? Est-il si aberrant de penser qu'on puisse avoir tort sur un point, mais raison sur un autre et que ce soit la même chose pour l'interlocuteur ? Ce sont les dogmatiques qui refusent la discussion, précisément parce qu'ils savent plus ou moins inconsciemment que leurs "idées" ne tiennent pas la route. Leur but n'est pas de faire avancer le pays en cherchant des solutions aux problèmes qui se posent, mais d'avoir raison à tout prix, une fois pour toutes, et d'imposer par la force cette "raison" aux autres.

Ces gens vivent dans un monde violent, irrationnel et illusoire, d'où est bannie la possibilité de penser. Mais, dans la réalité, qu'ils soient ouvriers ou patrons, les gens de gauche peuvent parfaitement parler avec les gens de droite et inversement, sans que cela tourne nécessairement à l'affrontement. Je peux te l'assurer : j'en fais l'expérience tous les jours et je ne suis ni plus ni moins intelligente, conciliatrice ou lâche qu'un ouvrier ou un patron.

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anarvorig

juste une petite pointe d'humour, apparement nous ne vivons pas dans la même planète

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il a un fer à cheval, il lui en faut encore.....3 et .......le cheval

Vikram

@ Mortimer:
je crois que Lina a résumé de façon claire et précise la façon dont fonctionee ce forum avec des gens de droite, du centre , de gauche, des patrons, des ouvriers, des employés , des cadres sup, des chômeurs , rmistes et même certains qui n'ont plus aucun droit; c'est à dire dans l'acceptation que personne ne détient la vérité absolue, qu'on peut discuter les uns avec les autres sans s'étriper à cause de l'idéologie qu'on " incarne", qu'on est capable quelque fois de reconnaître qu'en tant qu'être humain, nous pouvons nous tromper, que l'infaillibilté ne nous concerne pas et que malgré les votes de nous tous qui seront différents à cette fameuse élection présidentielle, nous smmes des français qui aimons notre pays, nos concitoyens et que nous voulons tous vivre mieux!
A mon avis, tes répétitions idéologiques n'ont pas la faculté de faire avancer un débat quelqu'il soit.
C'est toujours la même rengaine que te ressors pour tous les sujets, comme disait un des forumers, on se demande si tu n'as pas un doc word où tu fais des copier coller.
donc je te demande instamment de ne plus ressortir tes rengaines et de continuer à participer avec des des arguments neufs !
Merci de ta compréhension

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Deviens l'Homme, pour créer la race divine.

Mortimer

alors il faudrait rappeller pourquoi et comment une politique de gauche s'est constituée
il faudrait pour cela revenir à 1789 qui a été nécessaire pour émanciper la classe ouvrière du joug du patronat qui était l'exploiteur de l'ouvrier avant la révolution
puis 1905,1936 et 1945 qui ont marqué des étapes importantes pour cette émancipation
tu me dis que la droite est une politique conservatrice,justement "conservatrice" dans le concept oû existait encore la bourgeoisie dont faisaient partie les exploiteurs de cette même classe ouvrière
et qui dit conservatrice dans ce concept dit conservatrice dans le concept exploiteur-exploité
d'ailleurs on peut s'en rendre compte aujourd'hui oû cette même politique de droite est menée,c'est à dire une politique économique du grand capitalisme ,la classe ouvrière n'a guerre de droits et acquis,et plus elle est exploitée,mieux c'est (voir la chine,l'inde,l'amérique du sud ,l'afrique ect)
aujourd'hui,tu me parle de dialogue patronat-classe ouvrière
c'est le même dialogue de ceux qui défendent ce capitalisme avec un grand C et ceux qui sont issus de cette histoire emancipatrice ouvrière,c'est à dire les socialistes d'aujourd'hui
on peut se rendre compte que ce qui les opposait a fini par disparaitre dans "ce dialogue" ,tant et si bien qu'il finissent par se mettre d'accord sur une même politique de fond qui est celle qui se rapproche de plus en plus à ce grand capitalisme mondialisé oû les droits et acquis de la classe ouvrière finissent par disparaitre
ce qui ressemblera de plus en plus à ce système bipartisme à l'américaine oû l'alternance ne se fait plus sur deux idéologies différentes mais seulement sur des hommes politiques et oû la classe ouvrière n'a pas beaucoup de droits
en gros,c'est revenir en arrière ,avant que la socialisme soit né
moi, au contraire ,je ne veux pas aller vdrs cette voie-là,parce que j'y perdrais la plupart de mes droits
je suis plutôt pour une révolution de ce système politico-économique par un autre plus humain
parce que je sais que celui-là se dégrade et que notre sort également et que ce n'est pas le dialogue socialite qui va nous trouver une solution

Vikram

tiens dans les livres d'histoires , j'avais appris que ce sont les " bourgeois" qui ont fait la révolution contre la noblesse et la royauté et suivi par la suite par le "peuple"

tiens je ne savais pas qu'il y avait des "patrons" et des "ouvriers" à cette époque pré-industrielle!!

décidemment t'es formaté mon pauvre Mortimer, tu es à plaidre
bientot tu nous parleras des ouvriers "néanderthaliens" qui ont été exterminées par les capitalistes "sapiens sapiens"
c'est peut être le sapiens qui te manque justement !

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Mortimer

là je reconnais ton savoit encyclopédique,merci..
que ce soit les cerf,les va-nu-pied ,les ouvriers ou les exploités
bref,ce que je voulais surtout parler,c'etait de l'emancipation de la classe ouvrière ou des exploités en général ,qui a participé à la revolution de 1789 et à toutes les autres conquetes sociales qui ont suivi