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Old 01-31-2007, 01:05 PM   #8 (permalink)
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Je me permet d'intervenir dans votre petit dialogue, sachant que je n'ai aucune idée des différentes conditions de vie et de travail des employés et des riches (ca m'est égal, étant donné que même les salariés les moins payés de france vivent mieux que les patrons du Bostwana).
Malgré tout je voudrais demander s'il est possible de combiné vos deux idéaux et
de laisser ainsi voire d'augmenter les taxes sur la fortune ou sur l'héritage, tout en diminuant de façon considérable les taxes sur l'entreprise.
Si il est vrais que les diminutions d'impots sur les riches n'ont jamais favorisées personne, il semble évident que des allégements sur la taxation des entreprises, notamment les PME et les TPE, favoriseraient à la fois les employeurs et les employés.
Enfin je voulais signalé que l'impot (quel qu'il soit) n'a jamais dépassé 100% et il semble invraissemblable que des gens aient pu refuser un héritage, car celui-ci rapportera toujours quelque chose.
Voila j'ais fini vous pouvez continuer.
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Old 01-31-2007, 01:51 PM   #9 (permalink)
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merci de ton intervention, à la fois apaisante et pertinente.
je suis d'accord avec toi pour dire que l'impôt sur les revenus (de toutes sortes, salariales mais pas seulement) et les charges sur les sociétés peuvent et doivent être dissociés dans leur traitement.

sans pour autant oublier que les charges sociales ont leur utilité : financement public de la sécurité sociale (la santé), financement public des assedic (le chômage), financement public des retraites... c'est-à-dire sans oublier que moins on a les moyens de ces financements publics, plus les systèmes correspondants sont en faillite, plus on impose de fait les complémentaires privées... que certains seront bien incapable de se payer.

l'équilibre est délicat, mais il est nécessaire de le trouver. ce qui à mon sens passe le refus de formules toutes faites, simplistes et mensongères : cet enchaînement du "exonérons les entreprises des charges sociales" -> "constatons la faillite des organismes sociaux" -> "développons le financement privés de la santé, de l'unedic et des retraites" en est une illustration typique.

sans oublier par ailleurs que la diminution de certaines charges qui pèsent sur l'activité des petites et très petites entreprises, voire moyenne, peut servir au réinvestissement et/ou à l'augmentation des salaires et/ou à l'embauche de nouveaux salariés et/ou à l'augmentation des revenus du ou des patrons ou actionnaires de ladite entreprise. là aussi donc, il est nécessaire d'être vigilant quant à l'utilité de telles baisses, la question étant toujours : sur qui "ça" retombe ?
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Old 01-31-2007, 03:37 PM   #10 (permalink)
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dire qu'il faut les y encourager laisse supposer que travailler et avoir un salaire, aussi bas soit-il, ne serait pas une motivation supplémentaire : il faut n'avoir jamais été dans cette situation pour penser cela - ou être volontairement aveugle.
Qui te parle de salaire bas ??? Personne, par contre je refuse d'augmenter les aides pour le retour à l'emploi pour la simple et bonne raison, c'est déviter de faire de ces aides une situation de vie correcte car là plus personne ne voudra travailler et je l'ai déjà expliquer maintes fois, pour améliorer le niveau de vie, il faut créer de la richesse.


Quote:
inutile de débattre sur ce point : les salariés savent ce qu'il en est : leurs heures supplémentaires ne sont jamais même comptabilisées - exception faites de quelques secteurs industriels très particulier.
Si tu ne veux pas débattre je ne te retient pas. Et justement mes salariés savent ce qu'il en est, je ne tente pas le diable. Avoir des salariés content, je peux te jurer que ça augmente le service (je produit pas, je rend des services pour info). Et celà très rapidement, alors je ne rechigne pas à leurs payer leurs heures sup. Maintenant il peut arriver que des entreprises soient moins regardante mais je doute que celles ci soit majoritaire. Généraliser quelques cas particulier n'est pas utile. Je te le répéte, la peur des prudhomme est trop grande parmis les employeurs pour s'amuser à ce genre de méthode. On a plus à y perdre que à y gagner.




Quote:
les salariés jugeront eux-même de la liberté de choix qu'ils peuvent avoir. je n'ai pas parlé d'exploitation, juste d'un rapport de force dans une situation de chômage de masse et de précarité de l'emploi. le salarié n'est pas en mesure d'imposer ses choix, l'employeur oui.
FAUX ! Car si l'employé a les qualités qu'il faut on est prêt à tout pour l'avoir, c'est sûr que si son CV est moyen, on risque plutôt de regarder deux fois avant de le prendre. Mais aussi non, on fonctionne au CV et à l'expérience.




Quote:
non. cela dit je n'aurai pas honte de l'être... et ça me ferait même assez rire que ça fasse peur aux "braves gens" (comme disait Brassens). j'ai même la faiblesse de penser que les communistes ont le mérite de soulever les vraies questions, même si je ne suis pas en accord avec certaines des réponses qu'ils proposent. ça va ? pas trop peur ?
Le problème n'est pas la peur (et vu leurs nombres on risque pas grand chose ), mais plutôt les idées extrémistes. mais enfin bref c'est pas le sujet.



Quote:
bref, je suis toujours surpris de constater combien certaines personnes voient ce qu'ils perdent par l'impôt sans voir d'une part ce qu'il leur reste et d'autre part, et surtout, ce que beaucoup d'autres n'ont pas. j'ai la faiblesse de penser que cette indifférence et cet individualisme sont à l'origine de bien des maux dans notre société. je refuse de me résigner à ce que l'homme soit un loup pour l'homme.
Non c'est plutôt que l'on sait généralement que augmentation de nos impôts n'a jamais rimé avec augmentation du niveau des vies des moins riches. Et par cette constatation, on peut conclure très aisément que l'augmentation des impôts n'est pas la solution, mais plutôt un écran de fumée pour dire "regarder on augmente les impôts de ces vialains de riche et ainsi on fait quelques chose pour les pauvres".
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Last edited by Lina; 01-31-2007 at 07:54 PM.
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Old 01-31-2007, 03:38 PM   #11 (permalink)
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Malgré tout je voudrais demander s'il est possible de combiné vos deux idéaux et
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Si il est vrais que les diminutions d'impots sur les riches n'ont jamais favorisées personne, il semble évident que des allégements sur la taxation des entreprises, notamment les PME et les TPE, favoriseraient à la fois les employeurs et les employés.
Enfin je voulais signalé que l'impot (quel qu'il soit) n'a jamais dépassé 100% et il semble invraissemblable que des gens aient pu refuser un héritage, car celui-ci rapportera toujours quelque chose.
Voila j'ais fini vous pouvez continuer.

Si si il a du refuser l'héritage car celui ci provenait d'un pays étrangers et que donc l'héritage lui aurait été mangé presque entiérement par le fisc sans compter les frais notarial.
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Old 01-31-2007, 03:41 PM   #12 (permalink)
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oui mais il n'aurait pas été entierement mangé par le fisc, tu le dis toi même...
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Old 01-31-2007, 03:42 PM   #13 (permalink)
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oui mais il n'aurait pas été entierement mangé par le fisc, tu le dis toi même...
Oui mais... Non pas entiérement mais les frais notariaux aurait fait le reste. T'inquiéte pas qu'il a fait le calcul.
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Old 01-31-2007, 03:43 PM   #14 (permalink)
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Ok je m'avoue vaincu, mais ces cas ne doivent quand même pas être d'une fréquence extreme...
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