Sarkozy ou l'injustice fiscale - Page 2

Buonaparte · 01-30-2007, 02:08 PM

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Originally Posted by Dedalus

au moins, c'est très clair : "je paye trop d'impôts, donc je vote pour celui qui me promet de les baisser"

Je vote pour celui qui a un projet et qui plus est ne pense pas primairement avec "en augmentant les impôts on va régler tous les problèmes". C'est loin d'être le cas.

on pourra juste objecter, qu''à part pour les vraiment hauts revenus, les français on pu s'apercevoir ces cinq dernières années, que les quelques euros qu'on leur rendait chaque année par l'impôt sur le revenu, on été repris au triple (voire davantage) par les impôts locaux.

Pardon ? Je pense sérieusement que tu devrais voir mes derniéres contributions pour l'êtat car manifestement tu ne parles pas en connaissance de cause.

on rappellera aussi que c'est cette même équipe, qui s'était là encore fait élire sur un programme de baisse d'impôts, qui avait augmenté la TVA de 18,6% à 20,6% - TVA qui est par définition l'impôt le moins redistributif.

La TVA va à l'êtat tout comme les autres impôts et donc par définition c'est l'êtat qui le redistribue comme il lui semble. En plus tout le monde participe à cet impôts et de ce fait là c'est l'impôt le plus juste.

je crois que beaucoup de français que semble inclure Sarkozy dans ses belles promesses - il dit habilement "la France qui travaille", "la France qui se lève tôt et se couche tard", "la France qui ne triche pas" et tout le monde peut se sentir concerné - ne se sentent pas tellement plus riches depuis qu'on a baissé l'impôt sur le revenu : et c'est simplement cette même politique que Sarkozy entend poursuivre, en l'amplifiant !!!

No comment. Je pense que deviner ce que pense les gens ne fera pas avancer le débat.

Dedalus · 01-30-2007, 02:10 PM

moi, je n'ai pas écris juste - qu'est-ce qui est juste ? - mais redistributif : l'impôt républicain est un impôt redistributif : on ne paye pas proportionnellement à ses revenus, mais progressivement : plus tu gagnes plus, plus tu contribue plus au fonctionnement de l'Etat : ça s'appelle la solidarité nationale.

c'est d'ailleurs ce qu'ont voulu abolir les Républicains américains, en remplaçant la solidarité par la charité : chaque riche est libre de venir en aide aux plus pauvres, ou pas, selon son bon coeur. et c'est bien ce modèle de société que nous propose M Sarkozy - une société où ce somt Emmaus et les Restaux du Coeur qui se substitue à l'Etat pour corriger les excès du libéralisme - les dommages collatéraux du libéralisme.

Vikram · 01-30-2007, 02:18 PM

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Originally Posted by Dedalus

plus tu gagnes plus, plus tu contribue plus au fonctionnement de l'Etat : ça s'appelle la solidarité nationale.

TVA: plus tu consommes, plus tu contribue plus au fonctionnement de l'Etat : ça s'appelle la solidarité nationale. non?

Buonaparte · 01-30-2007, 02:24 PM

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Originally Posted by Dedalus

moi, je n'ai pas écris juste - qu'est-ce qui est juste ? - mais redistributif : l'impôt républicain est un impôt redistributif : on ne paye pas proportionnellement à ses revenus, mais progressivement : plus tu gagnes plus, plus tu contribue plus au fonctionnement de l'Etat : ça s'appelle la solidarité nationale.

Oui pour la solidarité, non au vol. Tu ne peux pas dire, on va te prendre plus, beaucoup plus, parce que tu gagnes plus. Si tu gagnes un salaire c'est que tu mérites ce salaire, etdonc quand tu te fais taxer plus de 50% de ton salaire, forcément tu le prends mal, très mal. Et je pense que c'est ce qui fait fuir les riches, et figure toi que en France on est très fort pour les faire fuir, si vous voulez on peut continuer dans ce sens, et là vous n'aurez plus personne pour payer vos impôts. Maintenant libre à vous de faire ce qu'il vous plaît. Moi je reste et je paye mes impôts mais d'autre seront moins regardant car à la longue ça énerve de voir un collégue étranger gagnant autant avoir pkus que toi à la sortie car ses impôts sont moins élevés.

c'est d'ailleurs ce qu'ont voulu abolir les Républicains américains, en remplaçant la solidarité par la charité : chaque riche est libre de venir en aide aux plus pauvres, ou pas, selon son bon coeur. et c'est bien ce modèle de société que nous propose M Sarkozy - une société où ce somt Emmaus et les Restaux du Coeur qui se substitue à l'Etat pour corriger les excès du libéralisme - les dommages collatéraux du libéralisme.

Le libéralisme peut servir le peuple, mais pour ça il faut mettre des régles intelligentes et non pas des régles stupide qui consiste à faire baisser la richesse produite.

Dedalus · 01-30-2007, 03:49 PM

1- "si tu gagnes ce salaire, c'est que tu mérites ce salaire" : manière de dire que si tu ne le gagnes pas, c'est que tu ne le mérites pas. j'ai la faiblesse de penser que c'est très loin d'être la réalité.

2- la menace de la fuite massive des riches est un chantage éculé... depuis 1981 ! et cela n'a jamais pesé que marginalement dans le budget de l'Etat.

3- le libéralisme n'a jamais servi le peuple. c'est une doctrine économique qui s'apparente à la loi du plus fort... en laissant planer l'idée, comme on le ferait d'un leurre, que ça finira bien par "retomber".

anarvorig · 01-30-2007, 03:59 PM

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Originally Posted by Vikram

TVA: plus tu consommes, plus tu contribue plus au fonctionnement de l'Etat : ça s'appelle la solidarité nationale. non?

un petit "hors sujet" je trouve que la TVA est l'impot le plus injuste qui soit, les familles nombreuses payent un maximum de tva, elles dépensent plus en tout et renouvellent plus fréquemment l'électroménager genre lave-linge, ont besoin d'une maison plus grande, d'une voiture plus grande etc....
j'en parle puisque nous avions 5 enfants(bien sûr nous les avions souhaités) à la maison, je ne me plains pas pourtant la tva c'est vraiment un truc qui me reste en travers

Fin du hors sujet

nico985 · 01-30-2007, 04:02 PM

Si certains pensent encore que le gouvernement actuel a baissé les impots, qu'ils observent un peu mieux la réalité !!! Il y a un mensonge grotesque qui consiste à dire qu'on peut baisser les impots sans que les français n'y perdent ...
C'est bien sûr une immense anerie ... Nous avons un système social exemplaire, que beaucoup de pays nous envient seulement voilà, certains sous-entendent que ce système ne bénéficie qu'aux feignasses mais non, il bénéficie à tout le monde ...
Les impots sur le revenu ont baissé, certes, mais tellement d'autres impots ou taxes ont augmenté ou se sont rajoutées, à tel point que finalement sur les 5 denières années le total des impots a augmenté, et non diminué comme tente de nous le faire croire (hypocritement ?) l'ump ...
Sur le principe du bouclier fiscal je suis en revanche pour, je trouve que 60% est une bonne chose, mais 50 c'est trop faible ... n'oublions pas que les smicards travaillent également, et certains très dur, n'oublions pas qu'à partir de 2000€ on fait parti des français les plus riches, la solidarité nationale j'y contribue et je trouve ça parfaitement normal (qu'on ne vienne pas me dire que c'est avec le porte feuille des autres, 2 mois de salaire partent dans les impots sur le revenu), sans arriver au système communiste extreme, il serait bon qu'il y ait quand meme une sorte d'équilibre entre les plus riches et les plus pauvres, c'est la justice sociale ...
Les baisses d'impots promisent par NS le mettent plus bas que terre, pour cela il n'y a qu'à lire les déclarations exactes de François Bayrou ... dans un pays surendetté on fait croire aux français que les impots vont baisser, mais quelle connerie !!!!
En ce moment, l'ump reproche à SR de faire du populisme, mais avec NS on n'est pas mal non plus ... il y a 3 jours il voulait s'inspirer du CNE mais maintenant d'après Xavier Bertrand il ne veut plus (sans doute parce que cela a fait bcp parler dans la presse et les débats télés), aujourd'hui il promet le plein emploi (ça me fait penser aux "zéros SDF en 5 ans" promi par Jospin), d'ailleurs NS l'a promis en 2 ans ce qui est absurde et incroyablement irréalisable ... Il faut être lucide, aujourd'hui il faut tout faire pour conserver le système social que l'on a, mais sans faire payer les plus pauvres (qui sont très souvent d'honnetes travailleurs) ...

Cessons les fumisteries

01-30-2007, 02:10 PM	#9 (permalink)
Dedalus sarkononmerci.fr Join Date: Jan 2007 Location: Paris Posts: 18 Dedalus can only hope to improve	juste ou redistributif moi, je n'ai pas écris juste - qu'est-ce qui est juste ? - mais redistributif : l'impôt républicain est un impôt redistributif : on ne paye pas proportionnellement à ses revenus, mais progressivement : plus tu gagnes plus, plus tu contribue plus au fonctionnement de l'Etat : ça s'appelle la solidarité nationale. c'est d'ailleurs ce qu'ont voulu abolir les Républicains américains, en remplaçant la solidarité par la charité : chaque riche est libre de venir en aide aux plus pauvres, ou pas, selon son bon coeur. et c'est bien ce modèle de société que nous propose M Sarkozy - une société où ce somt Emmaus et les Restaux du Coeur qui se substitue à l'Etat pour corriger les excès du libéralisme - les dommages collatéraux du libéralisme. __________________ Retrouvez Dedalus sur sarkononmerci.fr
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01-30-2007, 03:49 PM	#12 (permalink)
Dedalus sarkononmerci.fr Join Date: Jan 2007 Location: Paris Posts: 18 Dedalus can only hope to improve	1- "si tu gagnes ce salaire, c'est que tu mérites ce salaire" : manière de dire que si tu ne le gagnes pas, c'est que tu ne le mérites pas. j'ai la faiblesse de penser que c'est très loin d'être la réalité. 2- la menace de la fuite massive des riches est un chantage éculé... depuis 1981 ! et cela n'a jamais pesé que marginalement dans le budget de l'Etat. 3- le libéralisme n'a jamais servi le peuple. c'est une doctrine économique qui s'apparente à la loi du plus fort... en laissant planer l'idée, comme on le ferait d'un leurre, que ça finira bien par "retomber". __________________ Retrouvez Dedalus sur sarkononmerci.fr
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01-30-2007, 04:02 PM	#14 (permalink)
nico985 International Forum Fan Join Date: Oct 2006 Posts: 626 nico985 can only hope to improve	Si certains pensent encore que le gouvernement actuel a baissé les impots, qu'ils observent un peu mieux la réalité !!! Il y a un mensonge grotesque qui consiste à dire qu'on peut baisser les impots sans que les français n'y perdent ... C'est bien sûr une immense anerie ... Nous avons un système social exemplaire, que beaucoup de pays nous envient seulement voilà, certains sous-entendent que ce système ne bénéficie qu'aux feignasses mais non, il bénéficie à tout le monde ... Les impots sur le revenu ont baissé, certes, mais tellement d'autres impots ou taxes ont augmenté ou se sont rajoutées, à tel point que finalement sur les 5 denières années le total des impots a augmenté, et non diminué comme tente de nous le faire croire (hypocritement ?) l'ump ... Sur le principe du bouclier fiscal je suis en revanche pour, je trouve que 60% est une bonne chose, mais 50 c'est trop faible ... n'oublions pas que les smicards travaillent également, et certains très dur, n'oublions pas qu'à partir de 2000€ on fait parti des français les plus riches, la solidarité nationale j'y contribue et je trouve ça parfaitement normal (qu'on ne vienne pas me dire que c'est avec le porte feuille des autres, 2 mois de salaire partent dans les impots sur le revenu), sans arriver au système communiste extreme, il serait bon qu'il y ait quand meme une sorte d'équilibre entre les plus riches et les plus pauvres, c'est la justice sociale ... Les baisses d'impots promisent par NS le mettent plus bas que terre, pour cela il n'y a qu'à lire les déclarations exactes de François Bayrou ... dans un pays surendetté on fait croire aux français que les impots vont baisser, mais quelle connerie !!!! En ce moment, l'ump reproche à SR de faire du populisme, mais avec NS on n'est pas mal non plus ... il y a 3 jours il voulait s'inspirer du CNE mais maintenant d'après Xavier Bertrand il ne veut plus (sans doute parce que cela a fait bcp parler dans la presse et les débats télés), aujourd'hui il promet le plein emploi (ça me fait penser aux "zéros SDF en 5 ans" promi par Jospin), d'ailleurs NS l'a promis en 2 ans ce qui est absurde et incroyablement irréalisable ... Il faut être lucide, aujourd'hui il faut tout faire pour conserver le système social que l'on a, mais sans faire payer les plus pauvres (qui sont très souvent d'honnetes travailleurs) ... Cessons les fumisteries
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