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Old 12-26-2006, 08:20 AM   #365 (permalink)
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Sarkozy met en avant des mesures vielles de plus d'un siècle, qui sont notamment à l'origine de la crise de 1929. Parce que même si tout le monde s'empresse de dire que Keynes n'est plus d'actualité, et bien ce n'est pas une raison pour faire l'extrème inverse : l'économie réside toujours dans la consommation de masse et pas dans la consommation de luxe.

Par ailleurs, les Français ne trouvent pas de travail parce qu'il n'y en a pas, et non pas parce qu'ils sont paresseux. Les Français n'ont jamais été paresseux, justement parce que chez nous, le résultat du travail prime sur l'argent, autrement dit, nous ne sommes pas encore complètement contaminés par l'économie ansurde à l'américaine. Ainsi, nombres de chômeurs reprennent du travail chez nous, en sachant pertinemment qu'il n'y gagnent rien, sinon une reconnaissance sociale.

J'aimerais savoir comment on peut être Sarkozyste quand on n'est pas riche. Il faut vraiment s'être fait bourrer le mou.
Monsieur votre derniére phrase ne vous honnore pas.

Et justement, ce que vous dévrivez c'est ce qui se passe en Angleterre, voulez vous faire comme en Angleterre ? Les chomeurs vont travaillé pour la reconnaissance sociale, pas en France. Vous savez pourquoi ? Ben justement parce que les chomeurs préférent vivre correctement plutôt que de travailler et de mourrir de faim. Et pour affirmer ça j'ai des exemples dans mon entourage. Alors s'il vous plaît n'inventez pas des faits irréél.
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Old 12-26-2006, 09:16 AM   #366 (permalink)
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Originally Posted by Argh View Post
Sarkozy met en avant des mesures vielles de plus d'un siècle, qui sont notamment à l'origine de la crise de 1929. Parce que même si tout le monde s'empresse de dire que Keynes n'est plus d'actualité, et bien ce n'est pas une raison pour faire l'extrème inverse : l'économie réside toujours dans la consommation de masse et pas dans la consommation de luxe.

Par ailleurs, les Français ne trouvent pas de travail parce qu'il n'y en a pas, et non pas parce qu'ils sont paresseux. Les Français n'ont jamais été paresseux, justement parce que chez nous, le résultat du travail prime sur l'argent, autrement dit, nous ne sommes pas encore complètement contaminés par l'économie ansurde à l'américaine. Ainsi, nombres de chômeurs reprennent du travail chez nous, en sachant pertinemment qu'il n'y gagnent rien, sinon une reconnaissance sociale.

J'aimerais savoir comment on peut être Sarkozyste quand on n'est pas riche. Il faut vraiment s'être fait bourrer le mou.
Les choses ne sont pas aussi simples que ça, et tu commettrais une grave erreur de penser que les seuls riches votent pour Sarkozy ...
Je n'aime pas particulièrement cet homme que je trouve être dangereux mais je pense que ce qui plait chez lui se résume sur différents aspects :
- sa jeunesse (au même titre que SR d'ailleurs), je pense que les gens en ont marre de voir des hommes de 75 ans dirigés notre pays. Après je ne dis pas qu'ils ont tort ou raison, ni qu'ils sont moins intelligent ou capables que d'autres, c'est juste une hypothèse
- sa pêche !!! On pourrait l'appeler bip bip, ils courrent partout et on le voit partout : Sarkozy dans la banlieue, Sarkozy dans la montagne avec un dossier à la main, Sarkozy fait son footing, Sarkozy dans un canadère, Sarkozy aux USA ... (après les mauvaises langues diront que ce n'est que du vent ...)
- Son discours : il est plus facile à comprendre qu'un Fabius, DSK, MAM, ... enfin beaucoup d'autres)
- Son discours sur la baisse d'impôts des plus riches (je suis particulièrement pour d'ailleurs, meme si ça fait pas trop gauchiste, je trouve anormal qu'un homme paye 74% d'impots, l'injustice n'existe pas que pour les pauvres)
- NS est un EXCELLENT communiquant, l'un des meilleurs d'ailleurs ... il faut prendre du recul sur ce qu'il dit et se documenter sur des sources autres que la télévision pour approuver (ou ne pas approuver dans mon cas) ce qu'il dit ... mais c'est valable pour beaucoup d'hommes politiques malheureusement !!! Ex1 : le nombre réel d'actes de délinquances ne s'élève pas à 3 mais à 12 millions ...
Ex2 : le pourcentage de chomeurs n'est pas de 8% (soit disant le reccord historique) mais de 20% (voir les 8 catégories proposées par l'ANPE), Jospin a d'ailleurs toujours précisé que ce qui importait n'était pas le nombre de chomeurs, mais le nombre de création d'emploi. Rappelons que la courbe de l’INSEE enregistre une forte poussée des créations d’emplois entre 1997 et 2002 et une quasi-stagnation depuis. Alors, une baisse avérée du chômage sans progression des créations d’emplois ? mais bon cela ne s'adresse pas à NS vu qu'il était ministre de l'intérieur ... après les mauvaises langues pourront dire que, vu qu'il adore montrer sa différence avec ses amis umpistes et qu'il prétend dire la vérité, il aurait pu expliquer la véritable raison de la baisse du "nombre de chomeurs" ... qui ne dit mot conscent !

Last edited by promijeseraisage; 12-26-2006 at 09:20 AM.
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Old 12-26-2006, 09:19 AM   #367 (permalink)
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Originally Posted by Argh View Post
Pour ce qui est des gens fortunés :

Ce sont des imbéciles et des salauds, mais ce n'est pas de leur faute. Ils sont le produit du système pourri qui est le nôtre.

Je le prends pour moi ?

Notre pays restera dans la fange actuelle tant qu'un virage clairement à gauche ne se sera pas fait sentir. La gauche n'existant plus, notre pays est condamné à disparaitre, à se fondre dans l'économie de marché européenne, et à ne devenir plus qu'un vieux souvenir, un peu comme la Grèce antique.
Et tu nous propose le communisme. On a déjà eu une discution là dessus et un pays dictatoriale avec un systéme économique pourrie je n'en veux pas. Si tu veux savoir ce que j'en pense en long en large et en travers reléve mes posts sur le sujet.
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Old 12-26-2006, 09:27 AM   #368 (permalink)
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Originally Posted by Argh View Post
"ce qu'ils ont dans le froc"

Quelle horreur !

C'est vrai que les petits patrons ont a supporter pas mal de charges. Mais peut-être est-ce pour les inciter à être plus compétitifs....
Et puis ils sont tout de même parmis les Français les plus aisés. Il y a quelque temps, un ancien patron de PME, qui réside dans un grand appartement à deux pas de la place de la Concorde, me tenait le même discours que toi.

Si tu tiens ce discours, peut-être est tu toi même patron de PME ? Dans ce cas, je serais curieux de connaitre tes revenus...
S'en prendre à des gens qui réussissent n'a jamais été et ne sera jamais la solution ...
Les patrons gagnent de l'argent, mais lorsqu'ils ont créé leur société où est le mal ? Ils ont pris des risques (car échouer peut couter très, très cher), ils ont mouillé la chemise, créés des emplois ...
Il faut cesser de s'enprendre systématiquement à ceux qui bossent et veulent réussir, n'oublions pas que si ces patrons gagnent de l'argent, ils créent aussi de l'emploi et finalement n'est-ce pas cela le plus important ?
Traditionnellement en France on préfère les perdants, et si on ne fixe aucune limite on pénalise fortement la créativité des Hommes ... Encore une mentalité qui n'est pas prête de changer, il faut au contraire aider les gens à créer des sociétés, à créer de l'emploi ... et pas demain, dès maintenant !!!

Pour information, quelqu'un a dit qu'aujourd'hui il n'y avait tout simplement pas d'emploi : c'est faux, je rappelle que 500.000 postes sont à pourvoir immédiatement ... alors certes il en resteerait énormément dans le besoin, mais dans un pays à 20% de chomeurs on n'a pas le droit d'avoir des postes en attente depuis des années (je pense entre autres aux postes d'infirmières, mais il y a tellement d'autres secteurs)
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Old 12-26-2006, 01:09 PM   #369 (permalink)
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Originally Posted by Antoine38 View Post
Oui, nico, disons que je voulais dire que les chiffres du chômage avaient baissé. Vu qu'on ne peut pas se fier à d'autres chiffres, je me sers de ceux qui sont disponibles.
Je sais que ces chiffres sont contestables, mais ce sont ceux utilisés dans la plupart des pays à ce que j'ai compris, et c'est sous juppé que la "rectification" a été faites, si je me souviens bien, pour pouvoir comparer avec les autres pays (et baisser les chiffres).
En aucun cas je ne defends la facon dont sont faits ces chiffres, mais que veux tu, il faut bien se fier à qq chose pour juger l'action du gouvernement depuis 5 ans.
(Et que les nonistes ne viennent dire "c'était au reste du monde de faire comme nous et pas l'inverse" sinon je les étrangle!!!!!)
Justement le problème est là, on ne se fie en France (et dans le reste du monde aussi d'ailleurs) qu'à la télévision ...
C'est en fouillant qu'on s'apperçoit que les bilans de nos gouvernants sont loin d'être aussi rose que cela, et je parle bien de TOUS nos gouvernants, la gauche n'est franchement pas meilleure ...
On a avec NS et SR deux personnalités qui prétendent "parler vrai" et dire les choses "telles qu'elles sont", mais encore faudrait il qu'ils donnent aux français la totalité des chiffres et non seulement ceux qui les arrangent ...

Exemples :
- Si tu demandes dans la rue ce que signifie "être au chomage" à la permière personne que tu rencontres, il te répondra au tac au tac : "personne sans emploi" !!! Eh bien c'est faux, "être au chomage" signifie "personne sans emploi, libre immédiatement et ne cherchant qu"un CDI" ...
- Quand tu demandes aux gens ce que signifie "le chomage baisse", ils te répondront "il y a moins de demandeurs d'emplois" !!! Eh bien c'est faux, ça veut simplement dire que les demandeurs d'emplois ont changé de catégorie par une malhonneteté totalement effrayante !!!
- Si tu dis aux gens "moins de délinquance" ils diront "on est plus en sécurité, ya moins de méchants dans la rue", et bien c'est faux ... ça veut simplement dire qu'on a pris les éléments favorables aux (au pluriel) gouvernements mais en omettant (volontairement ?) de donner TOUS les chiffres à savoir les violences sur les personnes alors on fausse la réalité
- Si on dit : "on se préoccupe de l'environnement, regardez jamais un gouvernement n'a fait autant" mais qu'en parallèle la situation empire on ment aux français, seuls les résultats importent ...

Bref, attention lors des prochaines élections de ne pas tomber dans le "piège" des professionnels de la communication, n'oubliez pas que c'est la première chose que l'on apprend dans les grandes écoles de com : comment retourner toutes les situations à son avantage !!!
C'est justement parce que je regarde partout pour trouver les bonnes informations que je déprimer ces jours ci, ça m'a gaché mon noel j'avais même plus envie d'ouvrir mes cadeaux ... on nous ment sur tout, tout le temps depuis toujours !!! Quel monde cruel ...
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Old 12-26-2006, 01:38 PM   #370 (permalink)
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Originally Posted by Argh View Post
Pour ce qui est des gens fortunés, des grands patrons :

Ce sont des imbéciles et des salauds, mais ce n'est pas de leur faute. Ils sont le produit du système pourri qui est le nôtre.

Notre pays restera dans la fange actuelle tant qu'un virage clairement à gauche ne se sera pas fait sentir. La gauche n'existant plus, notre pays est condamné à disparaitre, à se fondre dans l'économie de marché européenne, et à ne devenir plus qu'un vieux souvenir, un peu comme la Grèce antique.
En disant ce genre de chose tu n'aides vraiment pas la gauche que tu prétends défendre !!!
Il faut vraiment arrêter de dire que parce que l'on est riche, on est un salaud ou imbécile !!! Bien sûr il y en a, et ceux qui deviennent PDG d'une société déjà existante, qui la gère très mal, licencient pour finalement se tirer avec une enveloppe de plusieurs millions d'euros alors là oui, ces gens là sont tout à fait condamnable ...
Et je ne suis pas d'accord, il ne faut pas plus un virage à gauche qu'il ne faut un virage à droite, il faut que TOUT LE MONDE se mette autour de la table pour que PERSONNE ne soit oublié !!!
Si la gauche passe, on fabrique des assistés et on s'en prend encore aux personnes aux revenus élevés ... si la droite passe on creuse encore un peu plus la fracture sociale, on fait du tout répressif et on augmente le nombre de pauvre, soyons sérieux on ne peut plus vivre comme ça !!! Il faut traiter tous les aspects des problèmes :
- aides sociales oui !!! suppression des aides sociales pour ceux qui ne font pas d'efforts (dans la limite du possible bien sûr) oui :
- prison pour les délinquants : oui !!! mais également revoir tout le système éducatif, prévoir une véritable politique de réinsertion des jeunes délinquants, ...
- punir les patrons véreux : oui !!! ne pas récompenser ou pénalyser les patrons honnetes qui se battent pour réussir non
- prélever plus de charges à une entreprise qui réussit : oui !!! prélever les mêmes charges à une entreprise qui ne réalise pas de bénéfice ou qui risque de faire faillite : non !!!
- renvoyer les "étrangers qui commettent des délits en France : oui !!! Sanctionner toute la famille, y compris des jeunes scolarisés en France et qui n'y sont pour rien non !!!

Arrêtons de chercher des coupables à droite et à gauche (c'est le cas de le dire) et essayons de chercher les meilleures solutions possibles ...
Je rappelle aussi que les problèmes ne sont pas apparus en 2002, ni en 1997 mais qu'ils sont le fruit des mauvaises politiques menées depuis des dizaines d'années, tout le monde est responsable ...

Last edited by promijeseraisage; 12-26-2006 at 01:41 PM.
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Old 12-27-2006, 09:42 AM   #371 (permalink)
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Les grands sujets internationnaux sont bien sur trés interressants mais je suis toujours un peu surpris des réactions de mes compatriotes. En voici 2 petits exemples. en 2003 je travaillai dans une entreprise qui a décidée de faire travailler son personnel 2 heures de plus par jour sans aucune augmentation de salaire. Nous étions quelques un à dire que nous n'acceptions pas cela et nous avons appelé à faire une grève. La majorité a refusé sous prétexte qu'ils allaient perdre une journée de salaire mais ils n'ont pas pensés à combien de journée ils perdraient à 2 heures par jour sur une année. Autre exemple, il vient de s'instituer " l'eco taxe " sur tout un tas de produits que le consommateur va payer, la aussi je suis surpris que personne ne dise rien car celà encore profite aux mêmes, ils fabriquent des produits qui ne doivent pas durer pour pouvoir en vendre plus souvent, donc ils créent les déchets potentiels puis nous font payés leur soif d'argent. Nous sommes enclains à aboyer par derrière mais quand il faut agir on rentre sagement dans le rang. Tout comme on parle de racisme mais dans tout les peuples il y a des gens racistes autant chez les noirs, les arabes,les asiatique que chez les blancs seulement on parle toujours du racisme pratiquer par les blancs par rapport aux autres mais jamais de l'inverse. On ne parle pas non plus de la première forme de racisme qui est la ségrégation, sous toutes ses formes, economique, intelectuelle géographique ext... prenez par exemple le cas des cultivateurs, on les traite volontier de pecnods, de cul terreux de bouzeux ext mais on oublie totalement que sans ces gens là il n'y aurai pas d'avocats de proffesseurs de politiciens et autres proffessions car je vois mal un ministre cultiver son jardin pour nourrir ses compatriotes. Tous le mondes parle de démocratie mais bien peux appliquent ses règles. Le chacun pour soi est la mort de tous au même titre que le communautarisme entre les 2 il y a l'humain
celui qu'on oubli, vous savez votre voisin, votre collègue de travail, l'ouvrier ou le médecin.
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