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Old 12-23-2006, 12:40 PM   #351 (permalink)
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Citoyen Républicain Indép is an unknown character at this point Citoyen Républicain Indép is an unknown character at this point
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Je m'adresse tout particulièrement à Nico, Antoine et Scipion,
Vos réponses en générales sont réfléchies et me plaisent bien même si elles ne vont pas dans le même sens c'est cela pour moi la démocratie, que chacun s'exprime avec ses convictions afin qu'il y ai débat puis consessus.
Si la politique aujourd'hui ne me convient pas c'est justement parce que les peuples d'Europe n'ont plus droit à la parole. J'ai voté non au référendum pas parce que j'étais contre l'Europe au contraire, mais parce que j'étais et suis encore contre une Europe uniquement dévolue aux puissants qui ne pensent pas à leur peuples en effet si les Allemands, les Italiens,Polonais et autres avaient eu comme nous un référendum, la majorité auraient fait comme la France, ils auraient dit non à cette Europe.
Autre sujet dont vous débatez, la chèreté du logement. depuis longtemps déjà dans notre pays ce n'est plus la loi de l'offre et de la demande qui fait le prix de l'immobilier ( il y a entre 2 et 3 million de logements inoccupés sur notre térritoire et ont construit toujours même quand ce n'est pas absolument nécessaire) mais la spéculation a court terme qui fixe les prix de l'immobilier ce qui fait que nous avons un patrimoine qui coûte cher mais qui peut s'éffondrer du jour au lendemain et ruiner des millions de petits propriétaires, se qui est le but rechercher par nos grands financiers.
Dernier point, en effet je ne crois pas à un homme ou une femme politique gentil loin s'en faut car pour arriver ou ils en son il n'a pas fallu qu'ils soient gentils pas plus que je croie qu'il y en ai un bon mais parmis les mauvais éssayons de choisir le moins pire cacun avec ses convictions.
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Old 12-23-2006, 01:45 PM   #352 (permalink)
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Originally Posted by Citoyen Républicain Indép View Post
Je m'adresse tout particulièrement à Nico, Antoine et Scipion,
Vos réponses en générales sont réfléchies et me plaisent bien même si elles ne vont pas dans le même sens c'est cela pour moi la démocratie, que chacun s'exprime avec ses convictions afin qu'il y ai débat puis consessus.
Si la politique aujourd'hui ne me convient pas c'est justement parce que les peuples d'Europe n'ont plus droit à la parole. J'ai voté non au référendum pas parce que j'étais contre l'Europe au contraire, mais parce que j'étais et suis encore contre une Europe uniquement dévolue aux puissants qui ne pensent pas à leur peuples en effet si les Allemands, les Italiens,Polonais et autres avaient eu comme nous un référendum, la majorité auraient fait comme la France, ils auraient dit non à cette Europe.
Tiens tiens tiens... pourquoi ne nous parles tu pas des espagnols?
si tu as voter NON au referendum, c'est que tu es contre l'europe, que tu le veuilles ou non. La constitution n'encourageait pas une europe dévolue aux puissants, ce sont les institutions actuelles qui les encouragent. En gelant les évolutions de l'europe, tu privilégies les imperfections aux évolutions que l'on aurait pu apporter. Alors arrete de preter aux autres pays le resultats de referendum qui auraient eu lieu la bas, personne ne peut savoir. Une europe dévolue au puissant qui ne pense pas à l'europe... si c'est ce que tu as retenue de la constitution, c'est vraiment dommage...

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Originally Posted by Citoyen Républicain Indép View Post
Autre sujet dont vous débatez, la chèreté du logement. depuis longtemps déjà dans notre pays ce n'est plus la loi de l'offre et de la demande qui fait le prix de l'immobilier ( il y a entre 2 et 3 million de logements inoccupés sur notre térritoire et ont construit toujours même quand ce n'est pas absolument nécessaire) mais la spéculation a court terme qui fixe les prix de l'immobilier ce qui fait que nous avons un patrimoine qui coûte cher mais qui peut s'éffondrer du jour au lendemain et ruiner des millions de petits propriétaires, se qui est le but rechercher par nos grands financiers.
Dernier point, en effet je ne crois pas à un homme ou une femme politique gentil loin s'en faut car pour arriver ou ils en son il n'a pas fallu qu'ils soient gentils pas plus que je croie qu'il y en ai un bon mais parmis les mauvais éssayons de choisir le moins pire cacun avec ses convictions.
la spéculation à court terme... ca fait combien d'année que le prix grimpe? 10 ans, 15 ans? 2 a 3 millions ce n'est pas beaucoup, en admettant que 5% de la population ait une residence secondaire la compte y est... Et c'est leur droit.

Les financiers, les gros j'entends, sont des suppots du malin, des mangeurs d'enfants, des nazis pédophiles!!! ils veulent que les petits propriétaires soient ruinés, que la famine gagne du terrain, que la dégradation climatique s'accroisse, que la desertification progresse!!! la crise est leur joyau, la guerre leur dessein!
Combien de fois j'ai lu ca partout sur ce forum, faut arreter un peu là...
Un peu comme les juifs en allemagne il y a 70 ans...

Last edited by Antoine38; 12-23-2006 at 01:47 PM.
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Old 12-23-2006, 11:37 PM   #353 (permalink)
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Bonsoir Antoine
Tu me parle de l'Espagne,le résultat de leur référendum est de 60% d'abstention et un peu plus de 20% de oui soit à mon avis un oui non représentatif.
quand au logements vides que j'évoquais précédement ils s'agit de logement vide de toute occupation même secondaire.
Enfin en ce qui concerne mon non à l'europe, peut etre est tu bien jeune ou peut être est tu dans une situhation pas trop défavorisée je ne sais pas mais je peux te dire ceci:
un ouvrier du batiment qui en 1960 gagnait 400 fr par mois pouvait vivre correctement, acheter son terrain et construire sa maison avec un seul salaire,
en 1980 une personne qui gagnait 15000 fr par mois vivait encore bien mais ne pouvait plus s'acheter sont terrain et construire se maison avec un seul salaire, en 2005 plus de la moitié des gens qui travaillaient ne percevaient qu'un salaire moyen de 1300 EUROS par mois et cela ne leurs permettait plus même de vivre bien, aujourd'hui la précarité est partout et gagne du terrain à chaque instant. Un exemple dans ma région il existe une société de transport de voyageurs qui fait travailler son personnel de 5h30 du matin à 8h30 du soir pour un service à la demande et qui paye ce personnel aux clients transportés et le salarié ne sait pas lui même ce qu'il obtiendra comme salaire à la fin de cette journée trouves tu cela normale?
je suis confronté à ce genre de problème tous les jours dans toutes sortes d'entreprises nouvelles générations tant en france que dans d'autre pays d'Europe.
cette Europe la je n'en veux pas, je veux une Europe qui bien sur s'associe dans les domaines politiques , économiques, défensif ext mais également sociale qui nous à différencié depuis si longtemps du système anglo américain qui laisse 40% de ses populations sur le bord du chemin
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Old 12-24-2006, 07:00 AM   #354 (permalink)
En Français dans le texte
 
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Bonsoir Antoine
Tu me parle de l'Espagne,le résultat de leur référendum est de 60% d'abstention et un peu plus de 20% de oui soit à mon avis un oui non représentatif.
quand au logements vides que j'évoquais précédement ils s'agit de logement vide de toute occupation même secondaire.
Enfin en ce qui concerne mon non à l'europe, peut etre est tu bien jeune ou peut être est tu dans une situhation pas trop défavorisée je ne sais pas mais je peux te dire ceci:
un ouvrier du batiment qui en 1960 gagnait 400 fr par mois pouvait vivre correctement, acheter son terrain et construire sa maison avec un seul salaire,
en 1980 une personne qui gagnait 15000 fr par mois vivait encore bien mais ne pouvait plus s'acheter sont terrain et construire se maison avec un seul salaire, en 2005 plus de la moitié des gens qui travaillaient ne percevaient qu'un salaire moyen de 1300 EUROS par mois et cela ne leurs permettait plus même de vivre bien, aujourd'hui la précarité est partout et gagne du terrain à chaque instant. Un exemple dans ma région il existe une société de transport de voyageurs qui fait travailler son personnel de 5h30 du matin à 8h30 du soir pour un service à la demande et qui paye ce personnel aux clients transportés et le salarié ne sait pas lui même ce qu'il obtiendra comme salaire à la fin de cette journée trouves tu cela normale?
je suis confronté à ce genre de problème tous les jours dans toutes sortes d'entreprises nouvelles générations tant en france que dans d'autre pays d'Europe.
cette Europe la je n'en veux pas, je veux une Europe qui bien sur s'associe dans les domaines politiques , économiques, défensif ext mais également sociale qui nous à différencié depuis si longtemps du système anglo américain qui laisse 40% de ses populations sur le bord du chemin
Les gens qui ont voté "NON" à la Constitution européenne qu'on leur proposait, ne sont pas contre l'Europe, loin s'en faut ! C'est ce qu'on a essayé de faire croire. mais c'est faux ! La preuve: je n'ai pas voté cette constitution, parceque j'ai estimé que je n'étais pas compétent pour juger d'un texte législatif de 300 pages dont je ne comprenais pas le bien-fondé de certains articles... Mais, moi je l'avais lu ! Combien de mes compatriotes étaient dans ce cas ? 1 sur 1000 ? La plupart se sont contentés de juger d'aprés ce qu'ils en ont entendu dire par leurs leaders politiques ! Il s'agissait donc pour moi d'une escroquerie !
L'Europe ? Bien sur que si, j'en demande ! Mais pas de cette Europe à 25, 26 et pourquoi pas 39 ? Dirigée par des technocrates même pas élus qui, du haut de leurs bureaux climatisés de Bruxelles imposent des règles bureaucratiques à des peuples dont ils ne connaissent rien !
Pour l'immobilier, il y a d'abord la spéculation foncière, bien sur. Mais comment évaluer le prix d'un terrain de façon uniforme, alors que tout dépend des offres d'emploi, de la proximité des établissements scolaires, des commerces, des installations médicales et sociales... Des transports ! Le TGV qui met Paris à une portée de fusil du Mans a fait considérablement augmenter le prix des terrains, donc des logements dans cette ville ! Mais ils restent tout de même moins chers que sur le Grand Paris... Réquisitionner les logements considérés comme "vacants"* pourrait se faire à condition bien sur d'indemniser leurs propriétaires à un juste prix. A-t-on évalué la somme que celà représente ?
Il faut construire des logements "sociaux", c'est indispensable. Mais qu'on mette d'abord un terme à l'immigration qui ne fait qu'augmenter d'année en année le besoin dans ce type de logements, sinon on n'en sortira jamais !
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Old 12-24-2006, 07:01 AM   #355 (permalink)
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* j'avais oublié... Oui je considère "vacant" comme totalement inoccupés toute l'année, ni en résidence principale, ni en résidence secondaire, ni à la location saisonnière...
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Old 12-24-2006, 10:02 AM   #356 (permalink)
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Dans ma réponse d'hier j'ai oublié de parler des financiers. Il y a quelques années encore, un patron était quelqu'un qui méttait ses connaisances techniques, ses économies et ses trippes dans sont entreprise ce qui fait qu'il prenait des risques permenant dont celui de ne pas réussir. Aujourd'hui excepter les petits commerçants ou artisans, il n'y a plus de patrons mais seulement des actionnaire qui nomme un PDG qu'ils paye grassement pour leur faire gagner de l'argent. Ceci n'est pas répréhensible en soit même a la limite normal. Ce qui est moins normal, c'est que pour se faire,il ne cherche plus ni la qualité des produits et services qu'ils proposent à leurs clients, ni le respect et le salaire de leurs employés ni même la sécurité pour l'ensemble, ils achètent des entreprises qu'ils préssurisent par des plans sociaux et des cadenses de travail, ils réccupère le moindre Euro valide de ces entreprises puis les morcelles et les revendent sans état d'ame et vont s'implantées sur des terres qui leurs sont plus prometteuses de bénéfices substentiel. Beucoup d'entreprises Françaises furent détruites de cette façon ils ne conserve (quand se sont de grandes marques) que le nom de la marque en question.
Ils y as des exemples ou ces grands financiers ont spoliés les gens voir nos dirigeants politique . L'affaire d'Eurotunnel, les gens ont placés leur argent dans ce projet et avant même la fin du chantier ils étaient ruinés seul les gros actionnaires sont restés et les contribuables ont renfloués les déficits ainsi les petits porteurs ont payés 2 fois par l'achat d'actions et par les impots. Nous avons eu les même soucis avec Francetélécom ou Alcatel ou le contribuable que nous sommes avons offert à des actinnaires privés la possibilité de plumer quelques petits porteurs d'actions en faisant chuter artificiellement le cours de ces actions afin de les racheter presque gratuitement.
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Old 12-24-2006, 10:34 AM   #357 (permalink)
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Sarkozy met en avant des mesures vielles de plus d'un siècle, qui sont notamment à l'origine de la crise de 1929. Parce que même si tout le monde s'empresse de dire que Keynes n'est plus d'actualité, et bien ce n'est pas une raison pour faire l'extrème inverse : l'économie réside toujours dans la consommation de masse et pas dans la consommation de luxe.

Par ailleurs, les Français ne trouvent pas de travail parce qu'il n'y en a pas, et non pas parce qu'ils sont paresseux. Les Français n'ont jamais été paresseux, justement parce que chez nous, le résultat du travail prime sur l'argent, autrement dit, nous ne sommes pas encore complètement contaminés par l'économie ansurde à l'américaine. Ainsi, nombres de chômeurs reprennent du travail chez nous, en sachant pertinemment qu'il n'y gagnent rien, sinon une reconnaissance sociale.

J'aimerais savoir comment on peut être Sarkozyste quand on n'est pas riche. Il faut vraiment s'être fait bourrer le mou.
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