Elections presidentielles 2007 - Page 50

nico985 · 12-18-2006, 11:30 AM

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Originally Posted by anarvorig

pourquoi un propriétaire devrait-il être obligé de louer sa maison même s'il ne l'habite pas, il me semble que c'est son bien et qu'il est libre d'en faire ce qu'il veut.

Moi je loue, en location saisonnière, deux maisons, je ne veux pas les louer à l'année parceque je peux en avoir besoin pour mes enfants et petits enfants ou même des amis.

Le jour où j'aurais remboursé mes emprunts je ne louerai peut être plus, c'est ça la liberté !

Bien sûr que oui, je sais bien tout cela mais quelle solution apportes-tu dans ce cas pour les loyers manquants en France ?
Là je parlais surtout des tourristes étrangers, maintenant si tu loues ton appartement tu dois savoir que si tu en as besoin pour tes enfants tu as le droit d'arrêter la location avec un délai de 6 mois ... Maintenant évidemment que chacun est libre d'avoir un appartement secondaire, mais les gens sont également libre d'avoir une résidence principale, chose qu'ils n'ont pas tous !!!

Mais bon ce n'était qu'une idée qui me passait par la tête, tu proposes quoi de mieux ?

Citoyen Républicain Indép · 12-18-2006, 05:27 PM

en se qui concerne la chambre des métiers,il est vrai qu'elle donnait davantage de résultats quand elle était dirigée par de petits entrepreneurs, maintenant qu'elle s'est foncionarisé ont voit ce qu'il advient, pas parce que le personnel soit incompétent mais simplement parce que l'ont ne peut connaître bien que se que l'on vit. Je ne suis pas non plus pour une démocratie pyramidale mais pour une démocratie qui replace l'être humain en son centre d'intérét, effectivement il faudrai pour cela que les humains eux même cessent de se regarder le nombril.

nico985 · 12-19-2006, 09:17 PM

En supprimant les chomeurs des listes, c'est aussi simple que ça ... article très intéressant !!!
Antoine, tu m'a affirmé il n'y a pas si longtemps que le chomage avait baissé, j'aimerais connaitre ton opinion après avoir lu cet article ... Ceci n'est pas une attaque contre la droite puisque Jospin a bénéficié du même système instauré pendant le gouvernement jupé (ou Balladur) !!! Je copie simplement cet article pour bien montrer que la droite NE DOIT PAS utiliser les chiffres soit disant positif comme argument, et que la gauche ne devra pas la ramener non plus ...

Les chiffres truqués du chômage
vendredi 25 février 2005.par Alain Richard

Ou ’Comment faire croire qu’il n’y a que 10% de chômeurs et que ça va s’arranger’

Tous les journaux font état des statistiques du ministère du travail publiées le 25 février qui indiquent que le taux de chômage en France a dépassé les 10% (citons Le Monde). Cette barre "symbolique" n’aurait pas été franchie depuis février 2000.

Derrière les chiffres, il y a des hommes et des femmes. A grand coup de louche, la France compte une population active de 25 millions de personnes ; 2,5 millions de chômeurs = 10%. Ça paraît simple, c’est ce qu’on nous fait croire.

Or, ces (déjà) mauvais résultats cachent en fait une réalité bien pire encore et, en tous cas, plus complexe ! Ils ne font que traduire une tendance (négative) par la comparaison de valeurs relatives, et ne reflètent en rien la réalité (en valeurs absolues) du chômage en France. Sans grand risque de se tromper, on peut avancer que nous ne sommes jamais descendu depuis de nombreuses années en dessous des 10% fatidiques. Loin s’en faut !

Car les résultats affichés sont issus de l’ANPE, experte dans l’art de maquiller les chiffres, de leur faire dire tout et n’importe quoi et de nous faire passer des vessies pour des lanternes !

Ne sont en effet comptabilisés par l’ANPE dans le calcul du taux de chômage que les demandeurs d’emploi de catégorie 1 (2 461 600 personnes à ce jour, d’après Le Monde). En cela, l’ANPE se rapproche de la définition du "chômeur" d’après le Bureau International du Travail [1] . Or, depuis 1995, il existe dans les statistiques de l’ANPE 8 catégories de demandeurs d’emploi, qui dépendent de la situation de la personne, de la nature de l’emploi recherché et de sa disponibilité par rapport à l’emploi recherché ; ainsi :
- La catégorie 1 enregistre les personnes immédiatement disponibles, à la recherche d’un emploi sous contrat à durée indéterminée (CDI), à temps plein.
- La catégorie 2 enregistre les personnes immédiatement disponibles, à la recherche d’un emploi sous contrat à durée indéterminée (CDI), à temps partiel.
- La catégorie 3 enregistre les personnes immédiatement disponibles, à la recherche d’un emploi à durée limitée (CDD, mission d’intérim, vacation ).
- La catégorie 4 enregistre les personnes sans emploi et à la recherche d’un emploi mais non immédiatement disponibles (en formation, en arrêt maladie, en congé de maternité).
- La catégorie 5 enregistre les personnes pourvues d’un emploi mais à la recherche d’un autre emploi, donc non immédiatement disponibles (peu utilisée).
- Les catégories 6, 7 et 8 enregistrent les personnes ayant exercé une activité réduite ou occasionnelle de 78 heures ou plus dans le mois précédent et à la recherche d’un CDI ou d’un CDD, à temps plein ou à temps partiel (catégories en très forte croissance).

Dans sa gestion des "stocks" et des "flux" (c’est ainsi que le Service Public de l’Emploi raisonne, parlant des demandeurs d’emploi), l’ANPE est prompte à dégarnir la catégorie 1 pour grossir les autres catégories, afin de se conformer à ses objectifs de résultats. Si les chiffres de la catégorie 1 sont toujours rendus publics (et relativement facilement accessibles), obtenir les chiffres des autres catégories est une autre paire de manches.

Il faut également savoir que ne sont pas comptabilisées comme demandeurs d’emploi les personnes radiées de l’ANPE ; or depuis quelques années (mise en place du PARE, en lien avec l’Unedic), les radiations administratives sont de plus en plus fréquentes ; à telle enseigne que les Agences Locales ont des "objectifs de radiations" dont ils doivent rendre compte à leur hiérarchie. Il est fréquent qu’un demandeur d’emploi radié de l’ANPE et n’ayant pas (ou plus) de droits à l’Assedic ne se réinscrive pas.

Enfin, les chiffres officiels du chômage ne tiennent pas compte de toutes les personnes (dont le nombre croît) en situation de grande précarité ou d’exclusion qui ne sont tout simplement pas inscrites à l’ANPE, généralement parce qu’elles n’y ont aucun avantage financier (fin de droits ou absence de droits aux indemnités Assedic) et que l’ANPE ne leur procure aucun service : bénéficiaires de minima sociaux, SDF, femmes (souvent divorcées) ayant vécu une longue période d’inactivité professionnelle pour élever des enfants, ...

Toutes ces personnes qui ne figurent pas dans la sacro-sainte catégorie 1 de l’ANPE viennent considérablement grossir les rangs des "chômeurs". En l’absence de données transparentes, les associations de chômeurs et de précaires (ou toute personne un tant soit peu impliquée dans les problèmes d’insertion / exclusion) s’accordent à considérer que le nombre des personnes à la recherche d’un emploi en France avoisine les 5 millions, soit beaucoup plus près de 20% de la population active que de 10%.

Les véritables chiffres du chômage, du non-emploi ou du mal-emploi, seront-ils un jour rendus publics ? Quel gouvernement, quel parti politique, aura-t-il le courage et l’honnêteté d’affronter la réalité en face ? (Disons clairement que, dans l’art du maquillage des chiffres, les récents gouvernements PS n’ont rien à envier à l’actuel gouvernement Raffarin).

Comment peut-on sérieusement penser que la croissance permettra de résoudre une telle crise de société ? Ne cherche-t-on pas plutôt à nous endormir dans l’attente d’une (hypothétique) solution "démographique" à l’horizon 2010-2015 ?

Citoyen Républicain Indép · 12-22-2006, 11:50 PM

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Originally Posted by Citoyen Républicain Indép

Si on ajoute les citoyens à gauche du PS,les citoyens d'extrême droite, les citoyens centristes et les abstentionnistes, les candidats PS et UMP ne représentent en aucun cas la FRANCE puisque ces 2 formations ne représentent même pas la moitié des électeurs et de ce fait sont dans tous les cas illégitimes. De plus ils représente les deux côté d'une même pièce de monnaie ( tant leurs programmes sont proches l'un de l'autre, sans parler de leurs personnalités autoritaires) qui ne nous offre qu'une seule inconnue,laquelle ou lequel va la mettre dans sa poche cette pièce.
Par ailleurs ces candidats qui sont sensés se mettre au service de la FRANCE et des Français ont déjà fait la preuve qu'ils veulent le contraire que la France et les Français soient à leur service. C'est le contribuable qui paye leurs campagnes électorales, les services de presse et audiovisuels ne sont que pour eux tous les jours, à croire que les Français n'ont pas le droit de s'intéresser à d'autres candidats.(Femmes ou Hommes)
Si comme moi vous êtes fatigués de ces politiciens qui s'approprient un pouvoir qu'ils ne méritent pas tous en s'enrichissant à nos dépens et au mépris du peuple Français qu'ils contrôlent de plus en plus, ne vous abstenez pas de voter mais laisser de côté ces deux formations hégémoniques et donnez nous davantage de démocratie. Merci

Chercher le politicien le plus honnète et non pas les beaux parleurs ou parleuse qui font de belles promesses et ne les tiennent pas. Quand je dis honnète c'est en paroles et en actes, pas comme Chirac qui dit que la SNCF ne sera jamais privatisé en Juin 2006 et qui en septembre nous montre le premier train privé de Connex Véolia ou bien Sarko qui dit que s'il est élu, il n'y aura plus de sans abrits dans 2 ans ou encore comme Ségolène qui veux jouer sur les 2 tableaux social et financier et qui ne fera rien de cela ext...
Poser vous la question de savoir ou passe l'argent que nous donnons à l'Etat?
Bien sur une partie sert à payer les fonctionnaires ,les politiciens et leurs train de vie mais aussi au financement des partis politiques quelqu'ils soit même s'ils ne correspondent pas à vos idées, aussi aux associations de tout genres qui nous pompes pas mal d'argent ainsi que les syndicats qui sans l'argent du contribuable ne survivraient pas (dommage d'ailleur car se sont les seuls apte à défendre les gens qui travail mais qui ne le peuvent pas à cause de leur manque d'indépandence financière) bref l'argent du contribuable sert à beaucoup de chose sauf aux contribuables que nous sommes nous les petits ou les moyens. Mais le plus éffarant dans la distribution de notre argent
revient en très grande partie aux entreprises du CAC 40 qui échappe totalement au jeu de la concurence qui empoche les marchés de l'Etat et des collectivitées sans risques, à qui de plus nos dirrigeants diminue les charges sur salaire pour augmenter les charges des salariés, alloue des primes pour embaucher pour mettre en place les 35 heures ext ext alors que ses entreprises malmènent leur personnel et sous traitants de plus en plus les payants de moins en moins, investissent aussi de moins en moins en France mais de plus en plus à l'étranger ( il faut bien qu'ils gagnent de l'argent les pauvres ne sont ils pas des SDF sans difficultées financières eux aussi) ainsi ses braves entreprises qui payaient leurs PDG environ 25 fois le SMIC il y a 20 ans en sont réduits à les payer aujourd'hui entre 300 et 2000 fois le SMIC.
Donc à mon avis ni SARKO ni SEGO ne représente la oule politicien que je souhaite pour revenir à une vraie démocratie. La France à fait céssséssion pour le référendum sur l'Europe (bien que je sois europeen et même mondialiste pour les peuples (pourquoi la monnaie n'as pas de frontière alors que lesq personnes en ont)et le partage des richesse au sens réel du terme) pourquoi ne ferait elle pas la même chose pour sauver notre démocratie?

Scipion · 12-23-2006, 07:27 AM

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Originally Posted by anarvorig

pourquoi un propriétaire devrait-il être obligé de louer sa maison même s'il ne l'habite pas, il me semble que c'est son bien et qu'il est libre d'en faire ce qu'il veut.

Moi je loue, en location saisonnière, deux maisons, je ne veux pas les louer à l'année parceque je peux en avoir besoin pour mes enfants et petits enfants ou même des amis.

Le jour où j'aurais remboursé mes emprunts je ne louerai peut être plus, c'est ça la liberté !

Bien sur que chacun est libre de disposer de son bien. Aprés tout, un propriétaire n'a pas volé l'appartement qu'il possède. Et c'est tout de même remettre en cause la propriété privée ! Et puis encore une fois les Anglais qui achètent un appartement ou une maison en France, en résidence secondaire ou principale n'ont également pas d'obligations à subir parcequ'il y a une crise du logement en France ! Ce n'est pas leur problème et de toutes les façons les logements qu'ils achètent ne sont pas à la portée de ceux qui ont besoin de se loger...
Par contre, et si on parle de "préférence nationale", il serait tout à fait indiqué de l'appliquer pour les logements sociaux et de ne pas accepter les immigrés si on n'est pas capables de loger décemment tous nos ressortissants !

Antoine38 · 12-23-2006, 10:03 AM

Oui, nico, disons que je voulais dire que les chiffres du chômage avaient baissé. Vu qu'on ne peut pas se fier à d'autres chiffres, je me sers de ceux qui sont disponibles.
Je sais que ces chiffres sont contestables, mais ce sont ceux utilisés dans la plupart des pays à ce que j'ai compris, et c'est sous juppé que la "rectification" a été faites, si je me souviens bien, pour pouvoir comparer avec les autres pays (et baisser les chiffres).
En aucun cas je ne defends la facon dont sont faits ces chiffres, mais que veux tu, il faut bien se fier à qq chose pour juger l'action du gouvernement depuis 5 ans.
(Et que les nonistes ne viennent dire "c'était au reste du monde de faire comme nous et pas l'inverse" sinon je les étrangle!!!!!)

Vikram · 12-23-2006, 10:18 AM

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Originally Posted by Antoine38

"c'était au reste du monde de faire comme nous et pas l'inverse" )

quoi?????

tu ne veux pas reprendre les propos de Jules Ferry sur la France qui est le phare éclairant le monde et conduisant vers la civilisation et le progrés ????

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Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu'en effet, les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures... Je répète qu'il y a pour les races supérieures un droit, parce qu'il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures.

ps : il faut prendre le mot "race" dans ce qu'elle désignait à l'époque, maintenant on dirait peuple ou ethnie

mais la lumière brandie est toujours là, nous montrons la voie ( dommage qu'ait filé la statue de la liberté aux américains, on aurait besoin sacrément pour les nonistes qui voulaient montrer la voie !!!! )

12-18-2006, 05:27 PM	#345 (permalink)
Citoyen Républicain Indép Senior Member Join Date: Dec 2006 Posts: 103 Citoyen Républicain Indép is an unknown character at this point	en se qui concerne la chambre des métiers,il est vrai qu'elle donnait davantage de résultats quand elle était dirigée par de petits entrepreneurs, maintenant qu'elle s'est foncionarisé ont voit ce qu'il advient, pas parce que le personnel soit incompétent mais simplement parce que l'ont ne peut connaître bien que se que l'on vit. Je ne suis pas non plus pour une démocratie pyramidale mais pour une démocratie qui replace l'être humain en son centre d'intérét, effectivement il faudrai pour cela que les humains eux même cessent de se regarder le nombril.
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12-19-2006, 09:17 PM	#346 (permalink)
nico985 International Forum Fan Join Date: Oct 2006 Posts: 626 nico985 can only hope to improve	Comment le chomage a t'il baissé ? En supprimant les chomeurs des listes, c'est aussi simple que ça ... article très intéressant !!! Antoine, tu m'a affirmé il n'y a pas si longtemps que le chomage avait baissé, j'aimerais connaitre ton opinion après avoir lu cet article ... Ceci n'est pas une attaque contre la droite puisque Jospin a bénéficié du même système instauré pendant le gouvernement jupé (ou Balladur) !!! Je copie simplement cet article pour bien montrer que la droite NE DOIT PAS utiliser les chiffres soit disant positif comme argument, et que la gauche ne devra pas la ramener non plus ... Les chiffres truqués du chômage vendredi 25 février 2005.par Alain Richard Ou ’Comment faire croire qu’il n’y a que 10% de chômeurs et que ça va s’arranger’ Tous les journaux font état des statistiques du ministère du travail publiées le 25 février qui indiquent que le taux de chômage en France a dépassé les 10% (citons Le Monde). Cette barre "symbolique" n’aurait pas été franchie depuis février 2000. Derrière les chiffres, il y a des hommes et des femmes. A grand coup de louche, la France compte une population active de 25 millions de personnes ; 2,5 millions de chômeurs = 10%. Ça paraît simple, c’est ce qu’on nous fait croire. Or, ces (déjà) mauvais résultats cachent en fait une réalité bien pire encore et, en tous cas, plus complexe ! Ils ne font que traduire une tendance (négative) par la comparaison de valeurs relatives, et ne reflètent en rien la réalité (en valeurs absolues) du chômage en France. Sans grand risque de se tromper, on peut avancer que nous ne sommes jamais descendu depuis de nombreuses années en dessous des 10% fatidiques. Loin s’en faut ! Car les résultats affichés sont issus de l’ANPE, experte dans l’art de maquiller les chiffres, de leur faire dire tout et n’importe quoi et de nous faire passer des vessies pour des lanternes ! Ne sont en effet comptabilisés par l’ANPE dans le calcul du taux de chômage que les demandeurs d’emploi de catégorie 1 (2 461 600 personnes à ce jour, d’après Le Monde). En cela, l’ANPE se rapproche de la définition du "chômeur" d’après le Bureau International du Travail [1] . Or, depuis 1995, il existe dans les statistiques de l’ANPE 8 catégories de demandeurs d’emploi, qui dépendent de la situation de la personne, de la nature de l’emploi recherché et de sa disponibilité par rapport à l’emploi recherché ; ainsi : - La catégorie 1 enregistre les personnes immédiatement disponibles, à la recherche d’un emploi sous contrat à durée indéterminée (CDI), à temps plein. - La catégorie 2 enregistre les personnes immédiatement disponibles, à la recherche d’un emploi sous contrat à durée indéterminée (CDI), à temps partiel. - La catégorie 3 enregistre les personnes immédiatement disponibles, à la recherche d’un emploi à durée limitée (CDD, mission d’intérim, vacation ). - La catégorie 4 enregistre les personnes sans emploi et à la recherche d’un emploi mais non immédiatement disponibles (en formation, en arrêt maladie, en congé de maternité). - La catégorie 5 enregistre les personnes pourvues d’un emploi mais à la recherche d’un autre emploi, donc non immédiatement disponibles (peu utilisée). - Les catégories 6, 7 et 8 enregistrent les personnes ayant exercé une activité réduite ou occasionnelle de 78 heures ou plus dans le mois précédent et à la recherche d’un CDI ou d’un CDD, à temps plein ou à temps partiel (catégories en très forte croissance). Dans sa gestion des "stocks" et des "flux" (c’est ainsi que le Service Public de l’Emploi raisonne, parlant des demandeurs d’emploi), l’ANPE est prompte à dégarnir la catégorie 1 pour grossir les autres catégories, afin de se conformer à ses objectifs de résultats. Si les chiffres de la catégorie 1 sont toujours rendus publics (et relativement facilement accessibles), obtenir les chiffres des autres catégories est une autre paire de manches. Il faut également savoir que ne sont pas comptabilisées comme demandeurs d’emploi les personnes radiées de l’ANPE ; or depuis quelques années (mise en place du PARE, en lien avec l’Unedic), les radiations administratives sont de plus en plus fréquentes ; à telle enseigne que les Agences Locales ont des "objectifs de radiations" dont ils doivent rendre compte à leur hiérarchie. Il est fréquent qu’un demandeur d’emploi radié de l’ANPE et n’ayant pas (ou plus) de droits à l’Assedic ne se réinscrive pas. Enfin, les chiffres officiels du chômage ne tiennent pas compte de toutes les personnes (dont le nombre croît) en situation de grande précarité ou d’exclusion qui ne sont tout simplement pas inscrites à l’ANPE, généralement parce qu’elles n’y ont aucun avantage financier (fin de droits ou absence de droits aux indemnités Assedic) et que l’ANPE ne leur procure aucun service : bénéficiaires de minima sociaux, SDF, femmes (souvent divorcées) ayant vécu une longue période d’inactivité professionnelle pour élever des enfants, ... Toutes ces personnes qui ne figurent pas dans la sacro-sainte catégorie 1 de l’ANPE viennent considérablement grossir les rangs des "chômeurs". En l’absence de données transparentes, les associations de chômeurs et de précaires (ou toute personne un tant soit peu impliquée dans les problèmes d’insertion / exclusion) s’accordent à considérer que le nombre des personnes à la recherche d’un emploi en France avoisine les 5 millions, soit beaucoup plus près de 20% de la population active que de 10%. Les véritables chiffres du chômage, du non-emploi ou du mal-emploi, seront-ils un jour rendus publics ? Quel gouvernement, quel parti politique, aura-t-il le courage et l’honnêteté d’affronter la réalité en face ? (Disons clairement que, dans l’art du maquillage des chiffres, les récents gouvernements PS n’ont rien à envier à l’actuel gouvernement Raffarin). Comment peut-on sérieusement penser que la croissance permettra de résoudre une telle crise de société ? Ne cherche-t-on pas plutôt à nous endormir dans l’attente d’une (hypothétique) solution "démographique" à l’horizon 2010-2015 ? Last edited by nico985; 12-19-2006 at 09:25 PM.
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12-23-2006, 10:03 AM	#349 (permalink)
Antoine38 International Forum Fan Join Date: Oct 2006 Location: europe Posts: 725 Antoine38 is a glorious beacon of light Antoine38 is a glorious beacon of light	Oui, nico, disons que je voulais dire que les chiffres du chômage avaient baissé. Vu qu'on ne peut pas se fier à d'autres chiffres, je me sers de ceux qui sont disponibles. Je sais que ces chiffres sont contestables, mais ce sont ceux utilisés dans la plupart des pays à ce que j'ai compris, et c'est sous juppé que la "rectification" a été faites, si je me souviens bien, pour pouvoir comparer avec les autres pays (et baisser les chiffres). En aucun cas je ne defends la facon dont sont faits ces chiffres, mais que veux tu, il faut bien se fier à qq chose pour juger l'action du gouvernement depuis 5 ans. (Et que les nonistes ne viennent dire "c'était au reste du monde de faire comme nous et pas l'inverse" sinon je les étrangle!!!!!)
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