Louve_Intrépide

Voici une manière de penser d'un anticommuniste.

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Une conception n'a à être tenue pour exacte que parce qu'elle l'est.

Louve_Intrépide

Je te remercie.

Je partage les objectifs d'écologie politique des Verts ou même de Cap21.
Là où je diverge avec Cap21 et l'aile droite des Verts est sur les moyens.

Je pense que les économies individuelles, les mesures incitatrices, l'amélioration des rendements des machines et des moteurs, la diminution du gaspillage, les choix de recherche et de développement orientés vers des productions exigeant moins d'énergie et de matières premières seront très utiles.
Mais !
Ces mesures resteront largement insuffisantes.

Des initiatives collectives de planification de la décroissance avec contrainte dans certains objectifs de production resteront incontournables.
Cela suppose que les directions d'entreprise ne décident pas seules de tous leurs objectifs et orientations économiques.

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Une conception n'a à être tenue pour exacte que parce qu'elle l'est.

The_FD

ça ne me donne pas de preuve à tes affirmations pour le moins surprenante du style "Un système fini ne peut connaître une croissance significative indéfinie."

Des systèmes finis de contenance infinie, j'en en tête un certains nombre... pour ne pas dire une infinité

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L'histoire de la famille Bourdillon
Les fêtes d'Hébé
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The_FD

et alors pourquoi les verts persistent et signent contre tout un tas d'avancées scientifiques qui permettent une "économie" des ressources soit disant limitées? (je pense aux OGM là par exemple)
Pourquoi persistent-ils aussi dans les voies de maîtrise de l'energie parmis les plus polluantes connues? (là je pense au nucléaire)
Et enfin si c'est pour voir les verts mettre le bordel qu'ils ont mis à Paris dans tout le reste de la France... franchement si c'était pour diminuer la pollution ou l'utilisation de la voiture c'est loupé.
Surtout que si l'electricité qui permet aux metros de circuler et de transporter le petit monde qui n'utilise pas sa voiture (pour ne pas trop polluer) est produite par je ne sais quelle centrale des années 40... je ne voispas trop où est le bénéfice

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Louve_Intrépide

Si les élements contenus sont infiniment petits, effectivement.
Mais, par croissance significative indéfinie, je n'entendais pas une croissance tendant vers zéro tout en restant positive ...

Par exemple, une croissance moyenne comprise entre 1% et 3%, accompagnée d'une augmentation proportionnelle en utilisation d'énergie et de matières premières, ne pourrait se poursuivre indéfiniment.

Et, la croissance mondiale se trouve actuellement proche de 5% ...
... Nous conduisant droit dans le mur !

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jonathan49

Désolé si je n'est pas répondu avant mais mon ordinateur a rendu l'ame.
Sachez qu'en rien les régimes communistes de l'est ou la chine n'ont et ne sont pas communiste. Le communisme est certes un systême économique mais aussi humaniste. Les régimes chinois ou de l'URSS ne sont que des dictatures sanguinaires (avec certaines réussites dans certains domaines), et ne sont que des déviances. Ce n'est pas parce qu'un régime se réclame du communisme qu'il l'est. Sinon tous nos grands démocrates doivent idolatrer Poutine, et tous les grands démocrates africains au povoir.
Dans le livre de Marx sur "le coup d'état de Louis Bonaparte", comme dans une moindre mesure dans le Capital, il fait l'apologie des libértés fondamentales (presse, conscience, expression...) et cite la DDHC comme un exemple à suivre et mettre en oeuvre. C'est l'un des premiers a affirmer la nécessité du droit de vote des femmes, peu de libéraux l'ont fait. Enfin la dictature du prolétariat ( que je réprouve )a était galvaudé et n'a pas le sens du mot dictature comme on l'entends aujourd'hui mais a servi de pretexte au régime totalitaire qu'était l'URSS ou l'est la Chine.
Enfin (car j'ai pas trop le temps ), sur sarkozy, j'ai plusieurs exemple:
- l' apprentissage des 14ans et le travail de nuit des 15 ans est dans le programme du FN depuis 15ans... comme le CPE.
-l'immigration choisie, comme le définit sarkozy est aussi le même thême du FN depuis leur création., a sovoir un immigration utilitariste pour l'economie et le patronnat; sinon les autres c'est la matraque. Maintenant il sont sur l'immigration zéro car sarko le leur a piqué
- le programme économique a certaines ressamblance (refonte du code du travail, le smic ne devenant une référence necessaire etc...)
- toutes les mesures reppressive prisent en ce moment
- enfin, la phrase de sarkozy qui dit "la france on l'aime ou tu la quittes", je me souviens a de nombreuses reprises d'avoir recouvert des autocollants du FN disant " la france, si tu l'aimes pas, dégage" curieux dis moi pour des candidats différents.

Si Le Pen se tait, c'est qu'il y en a un qui fait son boulot

The_FD

Je n'entendais pas non plus une croissance qui tendrait vers zéro.
Si tu prétends qu'une croissance qui s'accompagne d'une augmentation du débit d'energie ne peut perdurer, il faut d'abord que tu corrèles débit d'energie (ou de matières premières) et croissance et ensuite que tu prouves que le débit d'energie en question a un ou plusieurs facteur(s) limitant(s).
Alors le je souhaite bien du courage, c'est quasiment indémontrable.

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