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Old 11-08-2005, 08:18 AM   #1 (permalink)
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/*attention, le message suivant est a caractere rasciste, je l'ai laissé pour pouvoir debattre, mais je vous averti quand meme avant que vous ne le lisiez -Bernhard*/

Vous me faites rire vous, certains Francais qui vous contentez de clamer haut et fort que les violences de ces 12 derniers jours sont le fruits d'une politique desastreuse. Je vis aux USA depuis longtemps, et ai vecu dans plusieurs autres pays avant cela. La France est un pays qui a des lois mais qui ne les applique pas. C'est un pays qui se veut ouvert, mais qui dans l'ensemble est faible ! Personne n'ose bouger, de peur d'elever des voix. Mais quand vous avez finallement un ministre qui ose secouer le cocotier, ca vous emmerde tout autant. On dit generalement que lorsqu'on derange c'est qu'on commence a faire bouger les choses, a mettre le doigt la ou ca fait mal. Et Mr Sarkozy met le doigt ou ca fait mal, et il n'a pas besoin de mettre des gants pour le faire. Parce que ca fait 40 ans que vos politiciens mettent des gants et que rien ne change ! Le peuple francais est un peuple de raleur. C'est le pays ou il y a le plus de manifestations et de greves dans le monde ! Et pourtant, vous n'etes vraiment pas mal lotti par rapport au reste du monde. Alors s'il vous plait, arretez de toujours crache dans la soupe et soutenez ce que vous avez demande depuis 20 ans et n'avez jamais obtenu : + de securite !

Ce n'est jamais la faute aux immigres... Bien sur, c'est la faute aux Francais ! Et puis quoi encore ??? Vous les avez acceuili bien gentillement. Vous leur avez donne toutes aides et bourses que vous pouviez (et il y en a un paquet en France), et ils se sont isoles tout seul ! Parce que la mentalite musulmane n'est juste pas compatible avec la notre si ils ne decident pas de se soumettre a nos us et coutumes. Et ce n'est pas raciste que d'affirmer cela. J'ai moi meme vecu au Maroc de nombreuses annees. Croyez vous sincerement que le Maroc laisserait leurs immigres (si du moins il y en avait) tout casser ou vandaliser en toute impunite ? Laissez moi bien rire. Meme ici aux USA ou je vis depuis plusieurs annees, la loi est force ! On ne rigole pas avec la loi et on va en taule pour LONGTEMPS ! En France ??? Ahahahaha, on ets libere 2h plus tard apres avoir devalise une petite vieille !

Je parle des musulmans, mais les Africains ne se portent pas mieux dans mon estime. Ce sont des peuples faineants qui n'ont pas le travail dans la peau. Et quand ils l'ont, ce n'est generalement pas avec un QI de 150. Regardez juste ou en est leur continent apres le depart force des Europeens de leurs divers colonies. Desorganisation et stupidite... Il n'y a pas d'autres mots.

Si vous me lisez tjs jusqu'ici, vous devez penser que je suis le plus raciste des hommes. Et pourtant, je ne veux faire aucune generalisation dans mes propos, mais il faut comprendre que dire ce que l'on pense par rapport a ce que l'on voit et ce qui se passe reellement n'est pas etre raciste. C'est etre objectif avec soi meme et la societe dans laquelle on vit !

Pourquoi les asiatiques, ou qu'ils soient dans le monde, n'ont JAMAIS aucun probleme d'integration ? Pourquoi les Europeens ou Mediteranneens n'en ont jamais aussi ? Poser la question c'est y repondre !

Alors mes amis Francais, arretez de vous voilez la face et de vous cacher derriere des arguments qui peuvent etre juges racistes. Les faits sont la, et vous avez un homme qui ose taper sur la table ! Le detruire serait donne raison a ces groupes extremistes qui cassent et sacagent tout depuis 12 jours... Et puis quoi ? Vous comptez sur + d'emplois et d'acces a l'education pour enrayer l'isolement des citees ? Laissez moi rire... Vous retournerez exactement la ou vous etiez ces 20 dernieres annees, avec des politiques mous, des francais qui ne peuvent exprimer ce qu'ils pensent sous peine d'etre traite de raciste et des organisations anti ceci anti cela qui barreront tjs la route a ceux qui oseront emettre une opinion qui depasse la cadre....

Pfffff

Last edited by bernhard; 11-08-2005 at 08:50 AM.
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Old 11-08-2005, 08:43 AM   #2 (permalink)
:)
 
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Bonjour, j'ai laissé ton message tel quel, meme si ce n'est pas mon habitude face a de tels propos. Mais cela va me permettre de repondre. Les propos exposés ici, sont tous simplement le fruit d'amalgames et de simplifications poussées a l'extreme. Tout dabord, les emeutiers, ne sont qu'une extreme minorité, ce serait une grande erreur d'occulter tous les autres. Il y a des banlieues en france, ou il n'y a aucun problemes, au contraire, malgres des conditions similaires. Il ne fat pas s'imaginer que les emeutiers sont tous comme on l'expose aux etats unis, des islamistes en puissance, non, ce sont des gens qui sont souvent discriminés a longueur de journee, qui n'ont pas d'espoir. Une enquete de Liberation ( Blogs de violences ), montre tres bien selon moi que la cause des problemes est souvent un echec du systeme scolaire. Il faut arreter de devenir rasciste, c'est le fruit d'une analyse superficielle et egoiste, surtout dans le cas present.


quand tu dis que les magrebins ont des difficultes a s'integrer, tu generalises, lorsque a l'epoque dictatorialle du portugal, de nombreux portuguais arrivaient en france, les difficultes etaient souvent aussi tres grandes, pourtant aujourdhui, il n'y a plus de probleme (ils etaient encore plus mal traites que les magrebins). Ensuite, je ne vais pas rappeller l'histoire coloniale de la france.... qui est une des raisons de l'immigration qu'il y a eu en france.
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Last edited by bernhard; 11-08-2005 at 08:48 AM.
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Old 11-08-2005, 09:34 AM   #3 (permalink)
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Cela ressemble à un long palabre dont le fond n'est pas pertinent. C'est une confusion de ressentis mais qui offre l'avantage de démarrer au quart de tour. Bien que pour moi, il n'y a pas sujet à polémique.
Je suis convaincu que Borreman est français. Il est sacrément bon raleur !!!!
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Old 11-08-2005, 10:07 AM   #4 (permalink)
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Juste un rappel supplémentaire à Borreman

"un ministre qui ose taper sur du poing sur la table" ... Evidemment, et qui croit qu'en s'attaquant aux symptômes (pour faire des voies en vue de la présidentielle d'ailleurs) il va résoudre le problème. Alors qu'il n'ose même pas soulever la moindre question de fond.
Et pour revenir à la comparaison aux Etats Unis, je trouve que la judiciarisation à tout va de ce pays est un modèle encore pire que le notre. Le système juciciaire est de part sa conception fait pour punir après coup, c'est donc un modèle qui s'attaque aux symptômes et non au fond... on retombe à nouveau sur le même problème.

Quote:
Originally Posted by borreman
qui n'ont pas le travail dans la peau
Parce que le travail c'est génétique peut être.
Laisse moi te rappeler l'histoire coloniale du continent africain et surtout que même si l'Europe (et les USA) ne sauraient être tenus pour responsables des événements en cours sur le continent africain, ils sont loin d'y être étrangers.
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Old 11-08-2005, 05:05 PM   #5 (permalink)
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Salut à tous

Un mécontentement, quel qu'il soit ne justifie pas de tels actes.....


Vous brûleriez des voitures vous, si on traitait de "racaille" les gens de votre quartier?....

Je crois effectivement que la question est là : Est-ce qu'une personne honête et sensée s'abaisserait à comettre un crime ou un delit après qu'on ait insulté un groupe auquel elle se sent appartenir......?
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Old 11-08-2005, 07:19 PM   #6 (permalink)
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Merci pour vos commentaires et reponses.

Premierement, Saladin, je peux te promettre que je ne suis pas Francais, mais j'ai vecu dans votre payx assez longtemps que pour m'exprimer dans un parfait Francais.

Deuxiemement, je ne rale pas, j'exprime ce que je pense et ce qu'une grande partie des francais je suis sur pense aussi. Et ce malgre que mes propos soient juges racistes par Bernhard. Je m'en doutais d'ailleurs, puisque des que l'on ose s'exprimer en France sur les noirs, beurs, ou juifs, on est directement traite de raciste. Sachez que je suis juif d'origine aussi, et que si l'on me disait que les juifs forment des conglomerats afin de s'entraider dans le monde et que grace a cela ils s'ent sortent dans le business et dans la vie, je ne serais pas choque et je ne ne traiterais pas la personne de raciste ! Parce que c'est vrai que ca existe ! Et alors quoi ? Ce qui emmerde en France c'est d'emmetre des opinions un peu objectives qui touchent la ou ca fait mal. Mon message n'est en rien raciste, mais il souleve des verites que l'on a pas envie d'entendre. C'ets bien different !

Pour ce qui est de l'integration, c marrant que ca soit tjs la faute au pays d'acceuil ! Ce n'est pas la faute a l'islam, non bien sur. La religion n'a rien a voir la dedans. Bizarrement pourtant, la Belgique, l'Espagne et la Hollande rencontrent des problemes similaires avec les Marocains, l'Allemagne avec les Turques, .... Et j'en passe. Bizarrement les populations de ces pays d'acceuil ont qqch contre ces populations mais seulement ces populations ! Etrange vous avez dit etrange ? Le roi Hassan II, a l'epoque encore a vie, avait un jour dit qu'un Marocain reste un Marocain toute sa vie, ou qu'il soit dans le monde, et qu'il ne s'adapterait jamais ! C'est pas moi qui l'ai dit Bernhard...

Une petite chose avant de finir. Non, le travail n'est pas genetique, mais vous allez me traiter de raciste (encore une fois) si je dis que l'Africain ne pense pas comme nous ? L'organisation n'est pas leur fort (regarder en football), et ils ont besoin d'etre guide. Quand on les laisse a leur sort, c'est la guerre. Combien de pays Africains sont developpes, et ce malgre les enormes richesses de leur pays ?

Cela fait 30 ans que la France essaye de s'attaquer au fond du probleme. Vous ne croyez pas qu'il est temps de voir les choses sous un angle different et d'arreter de se voiler la face ? Sinon vous etes encore parti pour qq decenies de galeres.
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Old 11-08-2005, 08:21 PM   #7 (permalink)
:)
 
bernhard's Avatar
 
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bon, et bien parlons racisme et developpement, pendant de nombreux siecles, les pays arabes par exemple, etaient bien plus avancés que les europeens frainés par leur religion qui etait synonyme de tant d'interdits, que ce soit au niveau de la medecine (chirurgie comprise) ou des mathematiques pour les domaines les plus connus. Donc, si on suit ton raisonnement, c'etaient les europeens qui etaient plus bas. Tu as sans doute aussi entendu parler de l'egypte aux temps des pharaons, a cette epoque, qui etaient les sauvages ? Bon, aujourdhui, je pense que tu ne sais que tres peu de l'afrique, certes certains pays, ont des problemes de genocides, d'autres de dirigeants peu scrupuleux, mais tout cela n'a t il pas aussi en Europe ?? (ou meme encore)... ensuite tu occultes beaucoups de choses qui sont des faits averés, au senegal par exemple, non seulement le regime est particulierement democratique, mais en plus, leur systeme educatif, est au moins aussi bon que celui de la france, et ne forme pas moins de scientifiques.

La revolution industrielle a eu lieu en europe, ce n'est pas pour cela que toutes les autres civilisations du monde son en retard ou inferieures.


Quote:
Cela fait 30 ans que la France essaye de s'attaquer au fond du probleme.
et il existe des endroits ou cela reussi, d'autres ou cela a moins reussi.
Quote:
(regarder en football)
voila qui discredite completement un discours !! quand on analyse une societe a la maniere dont elle joue au football ou autre chose, je pense que c'est sur soi-meme qu'il faudrait en premier lieu travailler, au lieu d'essayer de trouver des lacunes aux autres.
__________________
Bernhard
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