The_FD

Quand on a la prétention d'échaffauder une argumentation que l'on pense valable pour une classe de population ou pour un ensemble quel qu'il soit, on est prié de se baser sur des statistiques scientifiquement fiables et non sur une expérience personnelle comme tu le soulignes toi même d'une part... et d'autre part d'utiliser des définitions communes à tous, celles d'un dictionnaire par exemple. Si tu souhaites utiliser d'autres définitions, commence par les donner, en français affilier n'a jamais voulu dire lier, est l'idée de racisme n'est pas liée à un groupe de personne donné, mais bien applicable à chacun d'entre eux.

D'autre part un dictionnaire ne détient pas une vérité mais donne une définition commune à tous, ensuite je ne vois pas pourquoi ton voisin serait plus représentatif qu'Avicenne ou d'autres illustres personnalités issues du monde arabe. Si tu veux des chiffres représentatifs appui-toi sur les rapports des commissions gouvernementales ou les statistiques INSEE par exemple, tu verras bien!

De toute manière ce que tu vois en bas de chez toi et que tu prends comme une vérité absolue ne saurait être représentatif de l'ensmble d'une population. Le monde arabo-musulman, comme tu dis, ne se limite pas à certains quartiers de Marseille!

C'est effrayant de bétise, ce que tu proposes là n'est ni plus ni moins un ghetto. Est ce que tu connais des ghettos qui se sont terminés autrement que dans des bains de sang ou même par une extermination? Les exemples sont malheureusement trop nombreux, même (et surtout) en Europe dans les années 2000.

Comme je l'ai dit précedemment, l'une des erreurs fondamentales a été de grouper les familles issues de l'imigration au même endroit, créant par la même occasion une opposition par rapport aux familles plus aisées et donc inévitablement un mal être de la part des plus mal lottis (opposition aujourd'hui symbolisée géographiquement par les célebres 93 ou quartier de la castellane à Marseille).
Même Haussman dans les années 1850 avait déjà prévu cet effet, et préconnisait dans son plan ubrain de réserver le premier étage des immeubles aux familles aisées tandis que les derniers seraient destinés aux classes sociales inférieures (d'où l'origine des chambres de bonnes par exemple).

Je recommence, où sont les preuves à part tes dires? où sont les statistiques?
t'es tu intéressé à la Turquie par exemple, pays non pas arabe mais musulman ou une Islam tolérante devrait être un exemple pour de nombreux autres pays?

Avant d'arranguer le monde en leur disant d'ouvrir les yeux sur la réalité, essaie de te renseigner justement sur cette réalité en partant de constats simples et chiffrés et non sur ton expérience personelle, même si cette dernière te tient à coeur.

Ensuite l'effort de grammaire que je te demandais tiens simplement compte du fait que tout le monde n'a pas pour langue maternelle le français, par respect pour ceux là et l'ensemble de ceux qui te lisent un effort de grammaire (j'ai bien dit grammaire, pas orthographe!) est souhaitable.

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denis_2

eh bien the_FD je te renvoit ton argumentaire ou sont tes preuves ou sont tes statistiques ?
en effet a l inverse de ceux qui prétendent qu il y a en france ou ailleurs des gens qui voient le mal trop facilement moi je te dis qu il y en a qui voient le bien trop facilement attention:l'angélisme ca ne marche pas
ensuite : en quoi des statisques pour moi serait plus vrai que mes observations , mes ressenties et mes interpretations.
Car on est bien dans un probleme de MANIPULATION mentale je t explique:
si, tel que je le pretend ,la plus grande majorité des femmes arabo-musulmanes sont mal traitées physiquement et mentalement(bien plus que ce qui fut a toute epoque en france)pense tu que si des chercheurs appellent leur maris au telephone , ils repondraient a la question :êtes vous un dominateur de femmes? par OUI?
moi je crois pas!!!!
biensur c est un avis personnel(tres fort ceci dit)et biensur il est facil dans douter surtout que peu de femmes ce pleignent du comportement des hommes qui les entourent;
car pour moi:il y a manipulation MENTALE donc elle proteje leur bourreau................c est tres fréquent comme probleme mais a cette echelle ca relève de la secte
ensuite je te conseille amicalement de chercher des sites fait par des maghrebins (algériens,turc,...)en effet sur le net il y a de nombreux témoignage de gens qui furrent musulman et qui quand il ce sont rendu compte de ce que c etait sont parti en courant et le combattent maitenant
desolé je n est pas de liens a te donner mes pour ta recherche essaye par exemple:algérien /islamophobie

tu voit , il y a des gens arabes qui combattent fortement l'islam et ces dérivent
pour ce qui est du généralisme : oui il est facile de dire "les arabo-musulmans"des cités ou d ailleurs et oui biensur il y a des gens bien des hommes/des femmes mais ces gens ne prennent jamais la parole en france et pire il insulte les francais travailleur et pacifiste en laissant prétendre que les violences sont de leur fautes avec leur gouvernement alors que les origines de ces violences sont liées a leur culture,pour ma part n ayant jamais acceptés ces gens dans ma communauté et leur ayant toujours bien fait comprendre; je ne me sent pas responsable du tout de leur condition.
je le redis tout ces gens cerait plus heureux dans un pays qui les comprends!!
mais je comprends a quel point de nombreux francais ne veulent pas participer a un deplacement de population de cet ordre(soit dit en passant la plupart des algériens par exmple ont des MAISONS ou des familles laba dc les comparatifs avec les NAZIS doivent arreter de remonter dans les discours!!!)
donc je comprendrait si tu me disais que tu ne veux pas participer, voir combattre cet act ,soit, c est ton droit
pour autant le TABOU qui consiste a empècher le discours de profondeur sur les potentiels causes de ces crises est en realité un grave probleme
je te cite alain finkelkraute (un philosophe proche de la cause que j avance)
"l'antirascisme sera au 21e siécle ce que le communisme etait au 20e."
cela signifie pour moi: a vouloir faire de l'antirascisme exacèrbé on finit par ne pas ce rendre compte que meme si 'l'idée' est belle son application et ces conséquences sont catastrophique!!!!!!
je considere qu il n est plus le temps des idées mais des actions
cela va ce jouer en 2007 Sarkozy va probablement passer et si il ne résout pas le probleme vite fait ;il y aura de grave probleme en france
et je le redit si la ghettoisation est survenu ce n est ni les gouvernement ni les architechte qui en sont vraiment responsables, c est le peuple francais dans ca grande majorité qui n a pas voulu de ce mariage culturel en son plein droit!!!!! personne n a le droit de forcer des gens a ce marrié!!! a part les musulmans biensur je pense qu il serait interressant que les defensseur de ces gens lisent le Coran(non-censuré) et les Haddits(qui vont avec)alors ils comprendrait mieux de quoi il retourne.

codialement Denis

The_FD

les statistiques ne sont pas plus ou moins vraies que tes observations, elles sont simplement le reflet de l'état général des choses. Ne se baser que sur ses propores impressions pour argumenter est pour moi faire preuve d'un grand égoïsme.

d'une part "de nombreux témoignages" ne font toujours pas une statistique, ensuite il y a aussi des français de confession catholique qui fuient cette religion et combattent ses dérives! Quelque soit l'acte fondateur, il y a toujours des opposant, heureusment d'ailleurs.

C'est parce que tu ne les écoutes pas. Désolé, les gens "bien" (comme tu dis) ne sont peut être pas aussi médiatiques que les voitures qui brûlent, mais ils existent et oeuvrent beaucoup pour leur communauté (et pour la notre aussi d'ailleurs), contre les problèmes d'insertion, de discrimination et compagnie.

Le fait que tu ne te sentent pas responsable de leur condition ne signifie absolument pas que tu n'es pas responsable. Le problème est différent de la simple question de la responsabilité individuelle (voire égoïste) et repose sur une responsabilité morale et surtout de longue haleine (je pense au colonialisme et à la récente loi votée par l'assemblée à ce propos par exemple).

hé bien comprenons les! Je te rappelle qu'en France le droit du sol est de rigueur, que part conséquent tout individu né en France peut en reclamer la nationalité. Ce qui signifie que parmis les gens dont nous parlons, bon nombre sont français, même s'ils ne s'appellent pas forcément "Anatole France"...), leur pays est donc la France. il ne seront pas mieux acceptés ailleurs et surtout rejetés... du fait qu'il sont français.

Pour ce qui est des statistiques, il suffit de demander, en voici quelques extraits directement en rapport avec notre discussion:
1. la france n'est pas un pays d'immigration massive, c'est l'un des pays d'Europe où la démographie dépend le moins de l'immigration. (INSEE, et Eurostat). Par contre l'immigration est massive dans certaine commune, puisque tous s'installent au même endroit... d'où mon argument sur les plans urbains à faire concernant les populations immigrées.
2. Les femmes immigrées ne sont pas plus fécondent que les autres (1.65 pour les française de naissance contre 1.72 pour les immigrées) d'où pas d'augmentation de la population immigrée en proportion après l'arrivée sur le sol français (INSEE).
3. L'immigration n'est pas misérable, ce qui est entendu par là c'est que les migrants sont plus instruits que les non migrants (Eurostat)

Voilà, ce sont des statistiques qui reflètent du mieux qu'elle peuvent la réalité. Cela n'a absolument rien à voir avec le voisin de chacun.

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denis_2

NON je ne suis pas d accors avec toi
tu fait de l ANGELISME tu minimise le probleme en te cachant derriere la faute des autres et tu n a pas du tout conscience des VRAIs danger=
il a fallu des siecle pour eleve la majorité des francais loin du moyen age avec des effort considerable et tu parle de les tirer vers le bas en les MARIANTs avec des gens dont la culture et la pratique sont les mauvais cote du moyen-age=domination manipulation maltraitance.........
je trouve ca completement irresponsable de ta part et ANGELISTE
si demain les francais redeviennent des MACHO manipulateur et DOMINATEUR de FEMMES (renseigne toi et observe c est plus que courant chez les arabo-musulmans)ce sera en partie de ta faute pour moi c est clair et pour tant d autre aussi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
par excés de gentillesse(aveugle)les gens comme toi finissent dominé sans s en etre rendu compte desole mais moi j ai d autre PERSPECTIVES pour ma vie
ce que tu ne comprends pas encore c est que les moderés chez les musulmans n ont JAMAIS gagner sur les extremistes (qui sont bcp plus que tu ne le croit)de ce fait ces gens N ONT PAS gagner le respect des peuples libres meme ces gens (moderés)comptent sur nous pour épongé leur RESPONSABLITE!!!!!!!!!!!!
c leur probleme
ils sont venu avec des PROBLEME anterieur a la BANLIEU!!!
et il serait vraiment temps que tout le monde ce rende compte que les arabo-musulmans posent probleme PARTOUT ;ou alors tout le monde est rasciste ou alors ces egns sont incompatble!!!!

bon tout ca me fatigue je te dis bye bye
et le seul qui a raison c est BORREMAN alors merci de ton honneteté borreman et de ton courage a vouloir secouer un peuple qui est en train de tomber dans le gouffre
MERCI MERCI MERCI!!!!!

The_FD

oups tu as regardé le monde moderne? Si la direction d'entreprise, la politique, les enjeux financiers et compagnies ne sont pas manipulations, dominations et maltraitances... alors qu'est ce donc?
A mon avis le moyen age et son système féodal (c'est à dire ou la domination est légitimée par un pouvoir supra naturel) est une bien pietre manipulation à coté de celles courantes d'aujourd'hui.

encore et toujours ces affirmations infondées, sans preuve ni chiffre... et surtout qui t'arrangent bien pour soutenir tes idées.

... c'est sûr il y a au moins un problème à juxtaposer, celui de la colonisation et de l'immigration qui y est liée, qui a su comme rien d'autre déchirer des familles et des peuples entre deux cultures et deux pays... Alors peut être qu'il y a aussi des bienfaits à la colonisation, mais il y a un revers de médaille très lourd, surtout pour les colonisés bien malheureusement.

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sethior

Je pense pas que ça soit une question "d'honnêteté" ou de "décence". Simplement, lorsqu'on est pas écouté, on hurle.
Je ne dis pas que c'est la bonne solution, parce qu'hurlé ne favorise pas le dialogue, loin de là. Mais au moins celui qui est en face ne peux plus faire comme si vous n'existiez pas...

Mayrik