bernhard

J'ajoute que c'est cette immgration qui a aidé a reconstruire la france, et que c'est l'industrie francaise qui la demandait.

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Bernhard
(Admin)

suggestions ?

saladin

Vos réactions sont autant de flèches bien acérées où tout un chacun rejette la faute sur l'autre.
Cependant, chaque individu porte la responsabilité de l'évolution de la société dans laquelle il vit. La démocratie, c'est aussi la liberté d'expression et elle commence avec le droit de vote.
Par conséquent, chaque situation ou chaque évènement découle forcément d'un choix que nous avons fait. Il s'agit en l'occurrence de celui politique.
Autrement dit, les politiques sont là parce que nous les avons choisis.
Je ne pense pas qu'une guerre civile où des mesures extrêmement radicales comme vous préconisez soient la solution.
Si nous souhaitons le changement, il faut le vouloir et tout mettre en oeuvre pour inverser la vapeur. Les français, il y a peu de temps, ont montré qu'ils étaient capable de se faire entendre, lors du référendum sur l'Europe. De mémoire, la France est le seul pays où la population a réagi (car s'est sentie vraiment concernée) et posé un vrai débat public.
Mais cela n'est qu'un sentiment personnel, car je reste convaincu que seule une volonté collective forte et solidaire peut aider à ce changement.

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Plus la photo est vieille, et plus on a l'air jeune.
(Anonyme)

juchu!

Oh non, ca m'agace vraiment de telles inepties. Que les choses soient claires : ma mère est espagnole de souche judéo-andalouse, ses parents étaient des réfugiés politiques, ils ont toujours été reconnaissants envers la protection que leur a offert la France. C'est pour cela que même si mon grand-père pensait que la plupart des Français ne méritent pas l'air qu'ils respirent, il n'a jamais bafoué la France et ses symboles, ses coutumes (... ah si, Noël, il trouvait ça con d'offrir les cadeaux à Noël, alors il les offrait à l'Epiphanie, comme en Espagne). Comme l'a souligné Popodo, il comprenait tout à fait qu'on refuse de l'embaucher sous prétexte qu'il était étranger et de laisser la priorité à un Français de souche, cela ne l'a jamais choqué. "Moi de toute façon j'aurais fait pareil en Espagne ; ici je ne suis pas chez moi".
Il n'empêche que sa fille s'est non seulement intégrée mais ASSIMILEE si bien qu'on peut difficilement trouver plus française qu'elle.
Tous ces gens là sont inassimilables - je parle des africains, maghrébins compris. Je n'ai pas dit "noirs" mais africains. Pour moi les Antillais et les Réunionais sont mes pairs, et même si parfois ils déconnent un peu et même si je ressemble plus à un Barcelonais qu'à Francky Vincent, je me sens plus proche d'un Martiniquais... qui soit fier d'être Français, tout autant que je le suis. Ne commencez pas à délirer parce que j'ai dit "fier d'être français" parce que c'est belligérant ou je ne sais quoi ; par "fier" j'entends de la culture, de l'héritage culturel, linguistique (pas seulement francais : breton, chtimi, alsacien, occitan et autre savoyard, je dis tout ce qui est du terroir, et même le créole antillais) et aussi religieux (la religion est en Europe indissociable de la culture : renier l'influence gigantesque de la chrétienté est purement et simplement une connerie, pardonnez moi le terme). Je dis ça parce que je sais combien les Allemands sont mal à l'aise avec cette idée de fierté nationale, et de toute façon on leur bassine sans arrêt la tête comme quoi le peuple allemand est un peuple criminel, ce qui pour moi est une grosse connerie aussi (et je suis d'origine juive...).

Pitié n'allez pas dire qu'on a réclamé TOUS ces immigrés chez nous, c'est FAUX. On a interrompu le flux imigratoire de travail en 1974 (ca vous dit quelque chose 74??? hein? la crise, Giscard...) et ensuite au compte goutte on filtrait les entrées. Mais là, première boulette, le regroupement familial (on se demande pourquoi ils ont fait ca, parce que moi j'aurais carrément proposé aux travailleurs immigrés avec une famille déjà au pays de retourner la voir définitivement -avec aide financière bien sûr- et aux célibataires de rester en France et de prendre femme en France). Mais ensuite on a eu tout un flux de Noirs Africains et de Maghrébins sans arrêt depuis 88 jusqu'à maintenant... C'était la fête en France en 1988? non... 1.5 millions de chômeurs.... et après? la situation économique n'était pas si brillante que ca. D'accord on a eu recours à l'immigration pour la reconstruction, mais les Beurs et autres Africains Francais de 2eme génération dont les parents ou grand-parents ont directement travaillé à la reconstruction et dans l'industrie des années 60 70 SONT UNE MINORITE. Ca c'est une vérité.

Vous nous bassinez en nous disant de pas faire d'amalgames mais vous en faites en confondant tous les immigrés entre eux.
1) l'immigration européenne n'a jamais posé de problème (et la Turquie n'est pas européenne svp).
2) les Français de 2ème voire 3ème génération qui peuvent être FIERS d'avoir leurs parents ou grands parents jouer un rôle dans la France des Trente Glorieuses sont une minorité. Les autres ont été accueillis parce qu'on le voulait bien, mais en aucun cas parce qu'on les avait invités. Mes grands-parents n'ont pas choisi de venir en France. Ils n'ont jamais été vraiment Français. Moi je le suis à part entière, dans ma mentalité, dans mon coeur, dans mon nom. C'est aussi peut-être que grâce à ma branche paternelle, je suis Français.

bookick

Je viens de lire cette discussion en entier. Je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dit Borreman dans son premier message.
J'ajouterai que presque tous les français actuels sont issus de l'immigration si l'on remonte sur quelques générations. Preuve que le modèle d'intégration français fonctionne. Mais pas avec la majorité des Africains et des Musulmans !!!!
Et j'ajoute que quand le ministre Sarkozy propose de faire rentrer au pays les étrangers qui ont participés aux émeutes, c'est tout à fait normal.

Nemesis 5.4

Tout ça fait beaucoup de lecture. Je vais un peu réflechir à tout ce qui est dit avant de poster.

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The war doesn't determine who's right but who's left.

gramophone

J'ai déjà participé su la politique et la société dans d'autres forums de sites internet. C'est pour tant ma première participation ici et je le lamente vraiment; je reste ouvert et disponible à toute question, opposition ou critique de mes idées.

Je crois que l'histoire de la société est un élément indispensable, pour comprendre tout phénomène plus en particulier celui-ci des violences de banlieue.

D'un côté la misère, le chômage, l'ignorance, l'exemple plutôt mauvais du voisin qui réussie hors la loi. L'être humain est un animal de coutumes, qui observe et s'adapte.

De l'autre côté des populations sans aucune inquiétude du genre dettes, factures, loyer; les plus grandes difficultés dans le domaine étant, plutôt le temps d'atteinte pour le dernier modèle de Ferrari, Mercedez, Audi ou le dernier cri en bateau de plaisance.

sans généraliser bien sur "deux" extremes

Persiste une certitude, une disette de ressources en augmentation exponentielle; pour des couches de population de plus en plus nombreuses. Qui accroît une pression, avec le danger d'explosion et embrassement.

Dans ce paupérisme, il est de noter par rapport à la pyramide de Maslow que la société se satisfait des valeurs "en fonction de ses moyens." Là où il n'y pas des moyens surgie le danger!

Dans d'autres termes, la de réglementation du système, oublie une partie de la population "croissante" dans des calculs statistiques, population qui progressivement perdent des objectifs dans cette pyramide, pour arriver à la totale absence de repères.

Le risque d'absence totale de culture, qui est une autre misère à laquelle le système ne semble pas prêter attention; L'être à l'origine étant humain par cause d'un ensemble de conditions (normes); entre autres un sens profond d'appartenance.

Dans les quartiers desfavorisés au sommé des difficultés, l'individu fini par chercher en dehors de la normativité, la manière de subsister, affaibli il est facile de tomber dans la spirale qui perpétue l'image des délinquants comment étant celle de plus forts.

Nous trouvons paradoxalement ici que l'individu ayant le cassier judiciaire le plus chargé risque d'être le plus respecté; donc l'émulation n'est qu'une formalité, voilà pour quoi des mineurs en manque de repères se trouvent dans la rue, parce que des groupes financières tirent de l'autre côté le maximum de profit, nécessairement à force d'en profiter d'un côté il doit manquer de l'autre c'est à dire de côté de banlieue.

C'est donc la misère ou la richesse qui rends l'homme sauvage, car dans les deux extrêmes le comportement est semblable. En bas de la pyramide l'individu cherche à respirer, manger, boire et dormir; en haut l'individu prends conscience des multiples avantages qu'il est libre te tirer de sa position, pour quoi s'en priver?

C'est notre très vénéré système qui en ait finalement responsable plus que les gourdes des politiques, très occupes dans des querelles prosélytistes, abus de pouvoir et autres petitesses du genre.

c'est mon avis personnel!

Sincèrement votre : Gramophone

The_FD

Peut-être, mais les politiques ne sont pas totalement étrangers au système en cours actuellement

Et je ne pense pas que l'on puisse ramener notre société à la vision manichéenne que tu decris. Le haut de la pyramide opposé au bas, le surplus du haut qui créer le manque en bas. Les intrications sont bien plus complexes, et touchent notemment fortement les cultures différentes et les histores des pays et des familles de chacun.

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L'histoire de la famille Bourdillon
Les fêtes d'Hébé
The flying dancer dancing