thiebo

Bonjour,

Je lis un acte de l'an 1085 émanant de l'abbé de l'abbaye de Waulsort (Belgique).

Voici ce que le texte dit :

"In nomine sancte et individue Trinitatis. Presentes sancte aecclesie filii accipiant quod venture generationi legaliter confirmatum relinquant. Sunt allodia quinque Mois, Cipleis, Fluns, Gerneis, Hellencut, que cum reditibus suis ab antiquo tempore subiacent Harsteriae aecclesiae sancte Dei genitricis Mariae. Hec fideles quique, quorum apud nos corpora requiescunt, nostre tradidere ecclesie, sed malorum instinctu et donni abbatis Godescalchi consensu a nobis ablata sunt diutius. Nam domni Alberonis venerandi presulis tempore, inter nos et Waltioderenses quedam commutatio facta est injuste, quam omnes filii iustitiae patula intelligant cordis aure. In Hasbanio quedam villa Petrebaz dicta nostro iuri cum sua aecclesia subiacebat, illorum vero erat decima. Hanc enim Leodicensis episcopus pro tribus mansis terrae illi ecclesie tradiderat quia eius erat. Post hec inimica nobis firmati calliditate, multis ceperunt suadere ut nostrae ecclesie cuius allodium erat traderetur decima villae, ipsis vero ex nostris que sibi eligerent, traderentur mutua vicissitudine. (...)"

Je comprends que l'abbaye d'Hastière avait 5 alleux donnés par des donataires maintenant enterrés à côté de l'abbaye. Ces 5 alleux ont été enlevés par l'abbé Godescalc il y a longtemps, par un échange injuste avec l'abbaye de Waulsort. A Hastière, il y avait une villa dite Petrebaz, qui appartenant à l'abbaye de Hastière mais dont la dîme appartenant à l'abbaye de Waulsort. Cette dîme avait été donnée à l'abbaye de Waulsort par l'évêque de Liège pour 3 manses de terre. Beaucoup se sont mis à persuader les gens que la villa et la dîme appartenaient à l'abbaye de Hastières et qu'en contrepartie, l'abbaye de Waulsort pouvait choisir des biens appartenant à l'abbaye de Hastières.

C'est cette dernière phrase qui m'intéresse particulièrement : est ce que l'abbaye de Waulsort a le droit de choisir parmi des biens appartenant à l'abbaye de Hastière au motif que la dernière a reçu des biens de la première ?

Merc d'avance !!!

mcmg

je suis un peu embrouillée avec les noms .Si l'acte émane de l'abbé de l'abbaye de Waulsorf qui dit que l'églisse est "nostrae ecclesiae",j'entends que l'abbé de H. et l'abbé de Waulsorf sont la mème personne.Les Waltidiorenses seraient "les autres" à mon avis.
En ce cas l'abbé se plaint dont les Waltid.... peuvent essayer de choisir des biens (de l'abbé ou l'abbaye ) en echange de rendre la dìme qui a été de l'abbaye avant le changement injuste.

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n.m.

thiebo

Tu as certainement raison, l'acte émane non de l'abbé de Waulsort, mais de l'abbaye d'Hastières (l'autre abbaye concambiste).

Mais je comprends de ta réponse que cette phrase :

signifie bien que l'abbaye d'Hastière était redevable de biens à l'égard de l'abbaye de Waulsort au motif que l'abbaye de Waulsort aurait donné des biens à l'abbaye d'Hastières.

Non ?

Merci encore,

Thiebo

mcmg

Si l'acte émane de l'abbé de H. ,je ne trouve nulle part l'abbé W.
Ton résumé est correct mais non la déduction, selon mes données. L'abbé de H. raconte que "les autres" (l'abbé W ? ) ont la intention (pas le droit) de choisir des biens appartennant à l'abbaye de H. dans une compensation, un echange, d'eux (à H ) rendre la dîme de la ville P. injustement enlevée dans un autre temps.L'abbé de H. envisage injuste cette possibilité puisque la dîme avait appartenu à l'abbaye de H.

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n.m.

thiebo

Bonjour,

Et merci (tardivement) pour ta réponse. Le fait que l'abbaye de Waulsort avait l'intention et non le droit de réclamer des biens en contrepartie est suffisant pour que je puisse utiliser l'acte.

En revanche, je comprends manifestement mal la dernière phrase de la citation :

Que signifie-t-elle exactement ?

Merci encore !