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Old 11-28-2007, 10:48 PM   #20 (permalink)
Badisbadis
Objectivité & objectivité
 
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Badisbadis came out of the blue Badisbadis came out of the blue
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Non non ! c'est clair et bien ordonné. j'ai apprécié.

Quote:
1. Sur les attentats suicides tu admettras que s'ils ne sont pas l'islam, ils sont commis par des musulmans au nom de l'Islam. Bien sur tu les condamnes, mais peux tu vraiment les "expulser" de ta religion, les ignorer? Je considère les integristes catholiques et autres chretiens evangelistes autant que l'inquisition du XVe siecle comme chretiens, même si je condamne leur action. Pour moi la chretienté en est en quelque sorte responsable.
Bref, ça n'était qu'un exemple.
commis par des musulmans, mais pas au nom de l'Islam , nuance !
Il se trouve que ces gens qui sont en guerre contre un oppresseur,un envahisseur ou un colonisateur sont musulmans .

Les palestiniens ( extremistes ) font la guerre sans armes contre l'occupant israelien comme l'ont faite les kamikazes japonais.
et ca c'est de la politique , pas de la religion.
Quand à la "technique", elle n'a absolument rien à voir avec l'Islam, bien au contraire. Son coté lâche et " facile" est aux antipodes du caractère fier du vrai combattant musulman ( Lisez donc l'histoire des croisades ).

C'est vrai, par contre, que s'attaquer a des civils est innommable. Mais combien de civils les Israeliens ont-ils tués depuis Sabra et chatila ? Eux qui sont surarmés ?

Non ! L'Islam n'a rien à voir la dedans et si l'etat d'israel avait été " créé" en Argentine ( comme cela a failli être si l'initiateur de cette idée n'était pas mort juste avant ) ,les Argentins seraient peut-être aujourd'hui parqués sur la cordillère ds Andes, sans armes, sans ressources, sans etat et sans résolutions onusiennes. Beaucoups penseraient à des solutions " ultimes". Et ils ne sont pas musulmans.....

Enfin,il me semble, Antoine, que tu scrute les musulmans alors qu'il vaudrait mieux, a mon sens, regarder.....l'Islam.
Les reptiles sont-ils tous des crocodiles ?


Quote:
Tu dis qu'il n'y a pas de pouvoir religieux, mais un "pouvoir". Je ne comprends pas ta distinction. Pourrais tu m'éclairer?

Oui, a part qq pays dits ( je dis bien dits ) laïcs, les pays à majorité musulmane disent dans leur constitution " L'Islam est la religion de l'état"
Aussi, et de fait le pouvoir est exercé selon les preceptes de l'Islam.
Il n'y a donc pas de pouvoir " religieux" ou seulement " religieux.


Quote:
2. Nombreux pays en guerre: Israel oui. Mais aussi: l'Inde - Pakistan (la guerre n'est pas déclarée, mais les tensions sont très fortes), l'Irak, l'Afghanistan, la Côte d'Ivoire (guerre civile), la Somalie (guerre civile + intervention de l'Ethiopie), la Tchétchénie, le Soudan +/-Tchad (guerre ethnique aux relents de guerre de religion), la yougoslavie...
Tous ces conflits sont aux frontieres de l'Islam. On ne peux pas dire que les musulmans sont attaqués de partout, qu'ils sont victimes etc... tant les conflits aux motifs religieux (souvent mélés à d'autres j'en conviens) sont nombreux.
Et je te parlais du missionariat, que nous vivons même en france aujourd'hui à travers l'immigration (refus de mariage avec un non musulman, il doit se convertir, missionnariat dans les cités etc...). Nous voyons des musulmans se permettre d'imposer leur religion là ou nous le refusons aux religions "traditionnelles".
Bref, cela est vecu comme une ingérence, une aggression, même si personne ne le dit: pourquoi se permettent ils des choses que nous avons plus ou moins interdit à nos propres religions, faisant fi de notre mode de vie. Le voile en est un exemple flagrant: les femmes voilées, en France, nous choquent.

Le probleme de l'image de l'Islam ne vient il pas de là?

Pas du tout d'accord Antoine !Je n'ai vu, à ce jour, aucun pays musulman déclarer la guerre au nom de l'Islam.
Les cas que tu cites sont à mettre chacun dans son contexte.
---> Inde-Pakistan = differend frontalier.
---> Irak = heu... y avait pas de guerre avant la venue des Américains.La tension existait mais elle était contenue de façon efficace. Vaut mieux cela que 100 morts par jour aujourd'hui !
---> Afghanistan : C'est kif-kif, c'était mieux avant les américains !
---> a part la Tchetchénie, et c'est pas elle qui a commencé, les autres conflits sont des guerres civiles qui valent ce qu'elles valent.Les pays pauvres étant toujours instables.

Quand au " missionnariat" que tu évoques. Ma foi, il n'y a aucun mal à vouloir faire connaitre sa religion ou son programme politique.
Moi même j'ai reçu la visites de missionnaires chrétiens qui voulaient m'évangeliser, ai-je cru comprendre. Ils sont repartis quand je leur ai dit que je préférait le XP au Windows 98.
Maintenant,c'est vrai qu'il y a aussi la manière.Et malheureusement, les missionnaires dont tu parles sont à coté de la plaque : pas de niveau d'instruction convenable, ni de niveau d'éducation religieuse, ni, parfois, de niveau d'éducation tout court .

En fait, je crois honnêtement,qu'aucune personne sensée ne s'engouffrerait dans la voie du " missionnariat" comme tu dis, tant la période n'est pas propice.

Quote:
Enfin, pour parler un peu de la colonisation, je trouve que le temps passe, ces conflits s'éloignent, mais les tensions, elles, restent vives. Quand je parle avec un Algérien, je note que le conflit est encore très présent à son esprit, alors que pour moi tout cela est terminé depuis longtemps
Là ! ça depend vraiment de qui a donné le coup et qui l'a reçu !


PS : Tu peux jeter un oeil sur le sujet qui traite du nucléaire iranien ? Les deux vidéos.
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La démocratie est l'Art de faire croire au peuple que c'est lui qui gouverne !
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