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Originally Posted by Neo13
Bonjour,
Ton argument est valable. Mais selon moi, le problème c'est d'une part que l'"intégration" est un concept creux qui veut tout et rien dire. L'autre jour, j'entendais un journaliste dire qu'un enfant de 4 an était intégré simplement parce qu'il était inscrit à l'école. Avoir un travail ça signifie être intégré...
Ce concept date des années 80 et il a été mis à la mode pour remplacer celui d'assimilation (devenir Français à part entière). S'assimiler, cela veux dire adopter la culture et les pratiques locales et se défaire de son ancienne identité. C'est quelque fois un excercice difficile mais c'est comme ça que la France avait réussi à acceuillir des millions d'immigré sans perdre sa culture et sa cohésion (mes parent sont d'origne étrangère).
Aujourd'hui, je pense que beaucoup d'immigrés (et leur enfants) veulent le beurre et l'argent du beurre. Profiter des avantages d'être Français tout en gardant sa culture et reproduire les même problèmes de leur pays d'origine (violence, chomage, sexisme, intolérance religieuse). Et bien sur, ils ne cessent d'accuser les "Français" de tout leurs problèmes. C'est comme la fille du débat avec Sarko sur TF1 qui commence par critiquer le racisme des « Français » et qui continue tout naturellement sur le thème « nous les Algériens on est plus nombreux que les Marocains alors pourquoi on contrôle par la Mosquée de Paris ? ».
Je pense que la grande majortié des gens qui arrivent maintenant dans notre pays n'ont aucune envie de faire comme les Francais et veulent tout simplement vivre leur culture en France. Il ne deviendront jamais que des Français de papier et resteront liés à leur communauté. Donc à terme, avec l'explosion démographique du tier monde, je pense en effet que l'on peut dire que les Français seront minoritaires dans ce pays d'ici à 20 et que quand ils le seront, ils verront bien à quelle "tolérance" ils auront le droit.
Si tu veux voire cette tolérance à l'oeuvre, demande à des gens qui vivent dans des quartier ou les Français sont minoritaires et tu verra ce qui nous attend.
Bien à toi et merci pour ton argumentaire sans haine ni insultes.
O.
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Insee - France en faits et chiffres - Les immigrés - Indicateur conjoncturel de fécondité selon le pays de naissance
pour illustrer mon
précédent post, on est loin du 7 enfants par femmes.
Et bien pour que les Francais deviennent minoritaires, il va falloir ouvrir serieusement les vannes de l'immigration, parce qu'actuellement les clandestins ne sont plus régularisés et que les demandes légales très restreintes (tout du moins pour les ressortissants de pays du tiers monde)
Sarko, me semble-t-il a combattu ces régularisations excessives (qui invite d'autres clandestins à venir), et je pense qu'il a bien fait. A mon sens il combat cette idéologie qui veut nous faire croire que "ouvrir les frontières à tous, c'est bien", qui n'est plus vrai depuis les années 70, je dirais même.
Je partage ton avis sur la volonté de garder sa culture en france, pour moi, quand on vient en France, on vient pour vivre comme les autres, cad les francais; si on veut porter le voile à l'école et avoir 5 femmes, exciser ses filles et choisir leur mari, alors la non, je ne suis plus d'accord. Nous sommes l'un des deux seuls pays au monde (avec la Turquie) à être laïc. Quand on voit la levée de bouclier de musulmans à propos du voile à l'école, je m'insurge contre eux.
Je tiens à
préciser que mon post ne fait d'amalgame entre musulmans et islamistes, mais les musulmans de france ont le devoir de s'integrer à notre culture, et de faire leur culte à leur manière chez nous en respectant nos lois.
Concernant les quartiers auxquels tu fais réference, il faut aussi prendre en compte que ces populations immigrés sont pauvres, et que c'est les enfants de ces immigrés qui sont les plus violents, et je pense que la France leur a fait de fausses promesses d'une part, et que le fossé culturel est plus grand entre un francais et un algérien (par exemple) qu'entre un espagnol (par exemple toujours) et un francais, et donc plus délicat à combler. Etant dans le milieu de la santé, je sais que cette appartenance bi-culturelle est un facteur de fragilité psychique, surtout de nos jours où les relations avec ces pays sont parfois tendus.
Je partage cependant avec toi que le nombre trop élevé d'immigrés a accru la difficulté d'assimilation, d'où l'explosion des banlieues de l'an dernier. Le bon sens aurait voulu une immigration régulière, mais maitrisée (donc sans régularisations massives). Et je ne déresponsabilise pas ceux qui sont des intolérants criminels dans les banlieues, (ce qui ne les aiderait pas à mon sens) nous devons les combattre de toutes nos forces. Et aider les autres à s'assimiler.
Ce débat sur l'immigration, je trouve, a changé depuis 2002, et sarkozy a osé en parler et desormais Lepen n'est plus le seul a en parler. Et il me semble que les propositions de Lepen sont denuées de sens quand elles existe, ce qui est particulierement rares. On l'entend "dénoncer" mais quid de propositions applicables? Rien. Ici encore, les extrèmes se rejoignent.
Je viens d'aller sur le site de lepen pour voir quelles sont ces propositions concretes, je ne trouve rien. Pas de loi concretes et criticables, uniquement des dénigrement des politiques actuelles. Et l'immigration n'est qu'un exemple de ce déficit de programme crédible, Lepen reste un protestataire qui, s'il a des talents d'orateur, n'a aucune stature d'homme d'Etat.